Опубликовано: 15 марта, 2010 читайте первичку. Перечитать и пересчитать самому донесения о безвозвратных потерях?) статью жду-поэтому не пишу ничего в ветке о потерях (просто Ильенков-это не какой-то там хрен с горы а-ля соколов, тут уж большивистским занудам просто так не опровергнуть), хотя думаю просто проигнорят факт, но я не для них пишу. равно как и по немцам покажу отчет о потерях за войну на конец 44го, но позже. Интересно, жду. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2010 да, только так кривошеев и должен был сделать, по сути замутить а-ля ОБД. Что в свое время сделал Ивлев (из Архангельской области) - вроде десять лет ушло у них, чтоб отшарить и навести порядок со всеми погибшими из области. (112 тыс чел) (кстати еще и это надо бы выложить, например, что в КП не учтены 30% погибших вообще-а КП кстати именно делались с отчетов о потерях из дивизий) Вообщем вот эта книга "без грифа..." должна была писаться лет 20 минимум-это конечно при серьезном подходе, а реально "я его слепила из того, что было и это полюбила". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2010 ОБД не дает представления об общем количество потерь... Как и суммирование всех, кто значится в Книгах Памяти... Считать так потери - верх дилетантизма... ИМХО и без обид ... Пока более-менее квалифицированную критику Кривошеева я увидел только в ссылке по потерям, которую alexkul привел... Как ни странно, ссылка была на чей-то ЖЖ... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 марта, 2010 ОБД не дает представления об общем количество потерь... Как это не даёт? Там конечно не хватает документов, но всё таки она на донесениях основывается и послевоенных запросах. Как и суммирование всех, кто значится в Книгах Памяти... А вот КП - это как раз недостоверный источник. Пока более-менее квалифицированную критику Кривошеева я увидел только в ссылке по потерям, которую alexkul привел... Как ни странно, ссылка была на чей-то ЖЖ... Вообще Игорь Куртуков aka fat-yankey один из авторитетнейших в Сети по войне персон Рекомендую почитать весь его ЖЖ. Желательно с камментами, там много интересного попадается. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 марта, 2010 ОБД не дает представления об общем количество потерь... Как это не даёт? Там конечно не хватает документов, но всё таки она на донесениях основывается и послевоенных запросах. Смотря как использовать данные ОБД. Если просто суммировать все записи, то получится редкостный бред. На бойца может быть количество записей от 0 до 4. Больше мне пока не встречалось. Но и это немало. По две записи на одного это вообще сплошь и рядом. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 марта, 2010 Ежу понятно что надо объединять записи сначала) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 марта, 2010 Alexkul, Насколько я понимаю, часто складывалась следующая ситуация … Человек призывался в армию, его учетные данные хранились в военкомате по месту призыва. Пока он был в армии, его семья переезжала (эвакуировалась) в другое место. Человек погибал/пропадал без вести… Его семья писала запрос в военкомат по месту своего нового жительства (или прежнего – не суть важно). Прежний военкомат отсылал данные о погибшем/пропавшем без вести в военкомат по новому месту жительства родственников погибшего/пропавшего без вести. Таким образом, человек мог числиться погибшим/пропавшим без вести в двух и более военкоматах, в двух и более Книгах Памяти и т.д. Женька, + 1000 В ОБД Мемориал мой дед как раз четырежды и учтен… 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 марта, 2010 Таким образом, человек мог числиться погибшим/пропавшим без вести в двух и более военкоматах, в двух и более Книгах Памяти и т.д. В нескольких КП легко, в нескольких РВК - нет. Я поэтому и сказал, что КП как источник информации вторичен, туда могли заносить человека просто по просьбе родственников. В ОБД Мемориал мой дед как раз четырежды и учтен… Ежу понятно что надо объединять записи сначала) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 марта, 2010 Завершая анализ обшего числа безвозвратных потерь, следует отметить, что в ходе подготовки данного труда были изучены и книги военкоматов по учету извещений, поступивших из войск или Управления по персональному учету потерь НКО для вручения родственникам на погибших, умерших и пропавших без вести военнослужащих. В этих книгах зарегистрировано 12 400,9 тыс. извещений. Указанная цифра добавляет к общим потерям, учтенным в оперативном порядке (11.444,1 тыс. чел.) еще 956,8 тыс.чел. Расхождение в цифрах объясняется, как показало исследование, несколькими причинами: Во-первых, в книгах учета военкоматов (по месту призыва военнослужащих или жительства родственников) зарегистрированы все извещения, в том числе поступившие по запросам родных и близких из Управления по персональному учету потерь и на тех, кто находился в народном ополчении, в партизанских отрядах, истребительных батальонах городов и районов, в спецформированиях других ведомств, от которых донесения о численности и потерях в Генеральный штаб не представлялась. Потери этих формирований вошли в общее число людских утрат страны (26,6 млн чел.). Учтены в книгах военкоматов также и военнообязанные, призванные по мобилизации и пропавшие без вести до прибытия их в воинские части. Во-вторых, происходило нередко дублирование учета извещений на погибших (пропавших без вести), когда на одного и того же человека посылалось в разные военкоматы, (по запросам родственников, в связи с их эвакуацией, переездом) два или более извещения с соответствующей там регистрацией. В-третьих, из книг учета извещений военкоматами не исключены военнослужащие оказавшиеся в живых, учтенные ранее как пропавшие без вести. Указанные обстоятельства привели к завышению числа людских потерь, учтенных военными комиссариатами. Исходя из сказанного, авторами приняты за основу только донесения из войск и другие архивные документы. http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo ... r5_05.html 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта, 2010 Напомню, что топик начинался с полемики о портретах Сталина к 9 мая в Москве. Полемика пошла по самой-самой демократической и свободной стране, по США, т.е. 17/03/2010 Расшифровка сюжета на телеканале Fox News. По ссылке выложено видео. http://www.inosmi.ru/video/20100317/158665350.html Зачем Кремлю понадобился Сталин? ("Fox News", США) 17/03/2010 Российская история вызвала жаркую полемику в современной Москве. Ко дню майского парада, который празднует победу России над фашистской Германией во Второй мировой войне, городские власти планируют развесить по городу плакаты с изображением советского диктатора Иосифа Сталина. Плакаты пока не согласованы, однако можете ли вы себе представить что-нибудь подобное в сегодняшней Москве? Дана Льюис включается к нам из Москвы прямо сейчас. ДАНА ЛЬЮИС, корреспондент Fox News: Здравствуйте. Многие и в самой России не могут себе такого представить, Джон. 60 лет Россия пыталась забыть Иосифа Сталина и то, что он сделал со страной. И тут вдруг городское правительство и, вероятно, также Кремль вдруг стараются напомнить о Сталине. Люди пытаются понять, почему так происходит. Историки говорят, что лидер Советского Союза ответственен за смерть порядка 20 миллионов человек, большинство из которых – граждане его государства. Жестокий и мнительный Сталин отправлял в ГУЛАГ и трудовые лагеря сотни тысяч людей. Людей забирали из домов посреди ночи и убивали. Репрессии коммунистической партии длились годами. И тут неожиданно Сталин возвращается, образ Сталина возвращается. Правительство Москвы подтвердило, что собирается развесить по городу плакаты с изображением диктатора в рамках празднования советской победы над нацистской Германией во Второй мировой войне. Эта победа, разумеется, была одержана совместно с союзниками, включая Америку. Биллборды будут выглядеть примерно так, дизайн все еще разрабатывается. Власти заявляют, что Сталин - это часть истории, он был главнокомандующим, мы не можем стереть эту часть истории, говорят они. Знаете, Джон, сейчас здесь даже в школе проходят, каким он отличным был менеджером. Однако историки утверждают, что речь идет об улучшении образа Сталина с целью помочь Кремлю установить авторитарный режим. ЕВГЕНИЙ ВОЛК, глава российского представительства Heritage Foundation: На самом деле, образ Сталина призван служить оправданием роста авторитаризма в стране. И в каком-то смысле он представляет собой нечто вроде идеологической и психологической основы для диктатуры. Джон, Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе заявила в прошлом году, что Сталин, наравне с Адольфом Гитлером, ответственен за массовый геноцид в Европе. Представьте себе, что Германия начала бы развешивать плакаты с Адольфом Гитлером! - Невероятно! Это был Дана Льюс из Москвы, спасибо. .......................................... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта, 2010 ПОШЛИ ОНИ В ЖОПУ СО СВОИМ FOX NEWS.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта, 2010 Padre Ну вот, коренько мы будем вполне достойны ковровых бомбардировок. О чем я и толковал нашим записным объективистам всю дорогу... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта, 2010 Плакатов со Сталиным на 9 мая в Москве не будет Оргкомитет по подготовке празднования 65-летия Победы в Великой Отечественной войне не планирует изготовление и размещение продукции, связанной с образом Иосифа Сталина. "Мы не планируем изготовление и размещение какой-либо фото-, видео- и рекламной продукции, связанной со Сталиным", - сказал во вторник журналистам источник в оргкомитете. "Такого не было даже в советские времена", - добавил он. Как напоминает "Интерфакс", в начале года стало известно, что в Москве к празднованию юбилея Победы по просьбе ветеранов появятся несколько плакатов, рассказывающих о роли Сталина в Великой Отечественной войне. Эти планы вызвали протест правозащитников и многих политиков, которые посчитали тиражирование образа Сталина безнравственным, поскольку во времена его правления в СССР были репрессированы миллионы людей. Между тем власти Москвы отвергли обвинения в сталинизме, указав на то, что период правления Сталина нельзя вычеркнуть из истории страны. 14:46 23.03.10 http://www.izvestia.ru/news/news236047 P.S. А зачем биомассе знать об эффективных руководителях в прошлом??? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта, 2010 Почему Сталин отменил День Победы? Удивительная передача была на Эхо Москвы, Пн, 15-02-2010 историк Дмитрий Фост, журналисты Дмитрий Захаров, Виталий Дымарский http://echo.msk.ru/programs/victory/656394-echo/ 1. 1945 год, парад Победы, эйфория после действительно страшной войны и великой победы. Но День Победы - 1946 год, а в 1947 г. Сталин отменяет праздник Победы. И он возобновился только в 1965 году, на 20-летие Победы, уже при Брежневе, пропуская весь хрущевский период. ... Почему он отменил День Победы? 2. ...люди вернулись с фронта с ощущением, что они заслужили другую жизнь – абсолютно все в этом были убеждены: колхозы будут отменены в течение года или двух, - все были убеждены. 3. «Потеряев Евгений Александрович, 1903 г.рождения, русский, образование высшее: «Тысячи рабочих мрут от желудочных болезней, туберкулеза и других. Виновник за смерть тысяч людей – Сталин, который объявил новостройки, не подготовив базу для них. Поэтому мы, рабочие, считаем его «врагом народа» и требуем привлечь его к суровой ответственности. Компартия с первых лет своего существования основывала свою работу на лжи и обмане. Все ложь и обман, даже во внешней политике – обман самым наглым, беззастенчивым образом, что видят все трудящиеся и знают цену этой лжи». В.ДЫМАРСКИЙ: Это какой год? Д.ФОСТ: Это сказано в 1952 году. Д.ЗАХАРОВ: Самоубийца. Д.ФОСТ: Самоубийца - 15 лет лишения свободы. 4. с фронта вернулись миллионы людей. И не просто миллионы людей, а людей, переживших военную вольницу ... Они привыкли к другому образу жизни, к другой степени свободы в отличие от тоталитарного режима, царившего в СССР. А, кроме того, эти люди очень хорошо умели воевать, и их было много. В.ДЫМАРСКИЙ: Плюс к этому они еще повидали, пусть и не мирную, разрушенную, но все-таки, европейскую жизнь. Д.ФОСТ: Другой образ жизни. В.ДЫМАРСКИЙ: Они повидали Европу. ... вот вопрос – насколько вообще реальна была возможность, что эти люди, пережившие вольницу, и опять загнанные в тиски, могли учинить смуту? ... Факт первый: сразу после войны Рокоссовский отправляется в Польшу министром обороны, Жуков сначала в Одесский военный округ, и ставится вопрос о его в кавычках разоблачении, и репрессий в отношении его. Не удалось. Военные не дали. На Высшем Военном совете в 1946 г. генерал Рыбалко, потом маршал, встал и сказал Сталину в лицо: «Мы победили, мы больше не позволим партии вмешиваться в дела армии, Жукову мы верим, все, что о нем говорится – клевета». И Жукова после этого сначала отправили в Одессу, а потом в Свердловскую область. 5. волосы дыбом встают, когда читаешь материалы и знакомишься с рассказами Крючкова, Новикова, - что с ними творили в НКВД, - это кошмар какой-то, так даже с фашистами не обращались. А как обращались с простыми ветеранами, и почему - сейчас объясню. В 1936 г. были установлены «орденские деньги». Каждый ветеран войны вернулся с фронта с медалями и наградами, и получал какие-то незначительные копейки за те награды, которые у него на груди. Допустим, «За Отвагу» 5 рублей, «Орден Красной звезды» - 15 рублей, - ежемесячная доплата, независимо от денег. За «Орден Ленина» - 25 давали. Д.ЗАХАРОВ: Это много. В.ДЫМАРСКИЙ: Не так много. Д.ФОСТ: Но это всегда была какая-то заначка, это всегда было то, что отличало ветерана войны от тыловика - ему платят эту дань уважения. В 1947 г. Сталин отменяет эти выплаты. Реакция была однозначной. В.ДЫМАРСКИЙ: А в годы войны выплаты шли? Д.ФОСТ: Шли. В.ДЫМАРСКИЙ: Даже в годы войны шли? Д.ФОСТ: Не то слово. Я познакомился с материалами тыла Красной Армии в годы войны – потрясающая вещь: такая напряженная работа Сберкасс: 3 рублин, 5 рублей – ежемесячно солдатики клали на сберкнижку. И учет велся. То есть, эти деньги откладывались, они помогали людям. И вдруг эти деньги отменяют . Ветераны восприняли это не просто как пощечину, как самое страшное оскорбление. И ответная реакция – они как бы встретились со Сталиным глазами, и ответная реакция была потрясающей: они стали награды со своей груди и перестали их носить. Люди моего поколения и поколения постарше помнят - в «пристенок» играли медалями во всю Ивановскую, - отдали медали своим детям и братьям - играйте, они ничего не стоят. Это был ответ очень жесткий и твердый со стороны ветеранов. 6. Д.ФОСТ: Сталин достиг своей цели - он деморализовал людей этим, вызвал чувство растерянности у них, тем самым несколько подавил потенциальную возможность сопротивления. А сопротивляться было чему: в 1946 г. был страшный голод, - это могло объединить людей. А потом в 1946 г. был всплеск преступности ветеранской: вернулись люди, бывшие разведчики, например, 80% из которых, ... 80% войсковых разведчиков после войны за преступления, совершенные ими, были лишены воинских наград и посажены в тюрьмы за уголовные преступления. Как так? Они видят, как живут горожане, как живут члены обкомов, райкомов партии, а сами живут в нищете – кормить нечем, что ему стоит «подломить» какой-то киоск, если он пробирался в тылу противника, вырезал там огромное количество фашистов и еще выполнял при этом боевую задачу? То есть, признаки реализации военных навыков, - с точки зрения Сталина, - проявлялись, и он этого, естественно, очень боялся. 7. Д.ФОСТ: До 10% ветеранов войны оказалось в лагерях. Д.ЗАХАРОВ: А какова была армия на 9 мая 1945 г. по численности? Д.ФОСТ: Она была огромная - около 13 миллионов. 8. инвалидов, настоящих инвалидов, без рук, без ног, было огромное количество. Возьмем цифру не 1945 г., возьмем цифру попозже – в 1954 г., почти через 10 лет после войны, Круглов, министр внутренних дел докладывает Хрущеву: «Никита Сергеевич, очень много инвалидов-попрошаек ездит по поездам. Мы в 1951 г. задержали сто тысяч человек, в 1952 г. - 156 тысяч человек, в 1953 г. 182 тысячи человек». 70% из них – инвалиды войны, - безногие, безрукие, безглазые. 10% - профессиональные нищие, «впавшие во временную нужду» - 20%. Безумное количество людей. И вдруг, на глазах у ветеранов войны, - у всех ветеранов, - начинают просто как собак бешеных ловить по дворам, по закоулкам, по железнодорожным вокзалам людей без рук, без ног, увешанных орденами. Которые не виноваты в своем положении: дом разграблен, разрушен, семья уничтожена, семья пропала, он пропал без вести, - может быть, он не хочет возвращаться в дом, чтобы не быть обузой. И этих людей просто вылавливали. Есть очень интересные воспоминания – в Киеве один из генералов заступился за инвалидов, которых загружали в товарные вагоны. Их просто раскачивали и зашвыривали туда, и они залетали в эти товарные вагоны, звеня своими боевыми наградами – делали это молодые солдаты-призывники. В 1946 году очень осторожно попытались разместить несколько сотен ветеранов из Москвы на Валааме. Д.ЗАХАРОВ: Ветеранов-инвалидов. Д.ФОСТ: Да. В 1949 г., - может быть, в качестве подарка Сталину, - за них взялись основательно. От них вычищены были улицы. Но не тронули тех, у кого были родственники. Если позволите, личное впечатление: я вырос на Якиманке, на пересечении Бабьегородского и Якиманки была пивная – там был такой Культя. Пили в это время очень много - это был 1958 г. – но алкоголиков было мало. Культя был единственным алкоголиком на всю округу. У него не было ног, была одна рука по локоть, второй руки не было совсем, и он был слеп. Его мама привозила на колесиках, оставляла около пивной, и, конечно же, его все поили. Д.ЗАХАРОВ: Ну да, по-другому жить было нельзя. Д.ФОСТ: И однажды я был сам свидетелем – это было очень сильное детское впечатление, мне было всего 5 лет, - подошла старушка, поит его пивом и говорит: «Сынок, может быть ты попросил бы кого-нибудь, чтобы тебя кто-нибудь добил?» Он говорит: «Мать, да я уже сколько просил? Никто на себя не берет такой грех». Эта картинка осталась в моих глазах, и она для меня лично является пояснением того, как относилась сталинская власть к настоящим героям войны, которые пожертвовали столь многим. В.ДЫМАРСКИЙ: Существуют захоронения? Д.ФОСТ: Мы обсуждали это с Минутко - не всех инвалидов довозили до специальных домов, которых пытались организовывать, так называемых «неисправимых» - от них избавлялись. Д.ЗАХАРОВ: То есть, просто уничтожали. Д.ФОСТ: Да, вывозили, и известны места захоронений. Но это вопрос, который нуждается в дополнительном изучении, и только тогда, когда будут эти захоронения обнаружены и вскрыты, тогда можно будет с уверенностью об этом говорить. На сегодняшний день… Д.ЗАХАРОВ: Доступа нет. Д.ФОСТ: Доступа к этой информации нет, безусловно. 9. Приходит Н.С.Хрущев, который на 20-м съезде партии развенчивает «культ личности», и далее по тексту, - почему он не восстановил празднование Дня Победы, не ввел льгот для ветеранов? Д.ФОСТ: Машина. Работает машина, работают механизмы совершенной машины подавления. Отключение любого элемента этой машины может повлечь остановку всего огромного агрегата. Д.ЗАХАРОВ: Ну как – «оттепель». Д.ФОСТ: Сейчас расскажу, что такое «оттепель» - по надзорным делам прокуратуры. В 1954-1955-1956 гг. по 58-й статье было осуждено в полтора раза больше, чем в 1937 году, - в каждый из этих годов в полтора раза больше. То есть, репрессивная машина с точки зрения управленца должна была продолжать работать. Д.ЗАХАРОВ: То есть, Сталина нет, а сажать продолжают. 10. тут надо сделать главный вывод, вообще поклониться поколению ветеранов: они сломали шею не только Гитлеру и фашистскому режиму. Они, в конечном итоге, заставили советское правительство, Компартию отказаться от крайних диктаторских методов управления. Знаете, начиная с 1958 г. начинает спадать количество репрессированных. Д.ЗАХАРОВ: Начинается «оттепель». Д.ФОСТ: Да, начинается как бы «оттепель». Она была вынужденной, под давлением этих самых ветеранов. Таким образом, они не только сломали хребет Гитлеру и фашизму, они еще сломали хребет диктатуре пролетариата. В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати, нам пишет слушатель, Петр, в дополнение: «Запретили нашивки за ранения». Д.ФОСТ: Да, - отменили и запретили. То есть, делали все для того, чтобы показать – ты такой же, как все, ты кровь свою не проливал. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта, 2010 Ну можно было повесить два- три небольших портрета Сталина для воевавшего поколения, а не кидаться в крайности - завесить всё что можно- сами виноваты власти -раздули референдум, а так бы по-тихому повесили бы , отгуляли бы и сняли. Не хочешъ- не смотри - и не ходи к тому месту ,где висит Иосиф В.. Мне , допустим, Хрущёв не нравится, но если он кому- то нравится- пускай любуется. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта, 2010 Не то слово. Я познакомился с материалами тыла Красной Армии в годы войны – потрясающая вещь: такая напряженная работа Сберкасс: 3 рублин, 5 рублей – ежемесячно солдатики клали на сберкнижку. И учет велся. То есть, эти деньги откладывались, они помогали людям. И вдруг эти деньги отменяют . Ветераны восприняли это не просто как пощечину, как самое страшное оскорбление. И ответная реакция – они как бы встретились со Сталиным глазами, и ответная реакция была потрясающей: они стали награды со своей груди и перестали их носить. Люди моего поколения и поколения постарше помнят - в «пристенок» играли медалями во всю Ивановскую, - отдали медали своим детям и братьям - играйте, они ничего не стоят. Это был ответ очень жесткий и твердый со стороны ветеранов. Было такое -сам играл медалью толи за Варшаву или Будапешт- не помню...А деньги платили - было...начитавшись Гранина, начал распозновать на день Победы - окопников. Они юбилейные медальки не носили ,10,20,30...лет, сядут в сторонке на скамейку- нашивки за ранения и пара боевых медалей- окопник окопника сразу видел - и кучкавались на поллитру. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта, 2010 pepper, это уже пошло гулять почти как догма. Просто берутся факты и впихиваются в свою новую историческую теорию. Сталин отменяет праздник Победы. День Победы был нерабочим днём только раз - в 1946. Тогда рабочими днями были и 23 феврвля и 8 марта (выходной с 1965) что не мешало им быть праздниками. Праздник никто не отменял. люди вернулись с фронта с ощущением, что они заслужили другую жизнь – абсолютно все в этом были убеждены: колхозы будут отменены в течение года или двух, - все были убеждены. очень смелое заявление..... И вдруг эти деньги отменяют . Ветераны восприняли это не просто как пощечину, как самое страшное оскорбление. И ответная реакция – они как бы встретились со Сталиным глазами, и ответная реакция была потрясающей: они стали награды со своей груди и перестали их носить. Фост по себе судит? Правда постановление ВС начинается со слов "по просьбе" и "на восстановление народного хозяйства", да ещё и госсзайм был, и трудодни. Но взбесило прям ВСЕХ отсутствие выплат за ордена и медали. Про ношение наград... Сейчас все награждённые, за последнее время, ветераны Афганистана и локальных войн так и с наградами ходят ежедневно? Таких фостОв у нас хоть пруд пруди... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта, 2010 Указ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР Об об'явлении 9 мая ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной Армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии, заявившей о безоговорочной капитуляции, установить, что 9 мая является днём всенародного торжества - ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ. 9 мая считать нерабочим днём. Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН. Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН. Москва, Кремль. 8 мая 1945 года. ......................................... В Совнаркоме СССР В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР об об'явлении 9 мая ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ Совнарком СССР постановил считать 9 мая 1945 года нерабочим днем. Совет Народных Комиссаров СССР предложил всем советским государственным учреждениям 9 мая с.г. в день всенародного торжества - ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ поднять на своих зданиях Государственный Флаг Союза Советских Социалистических Республик. .......................................... http://www.oldgazette.ru/izvestie/09051945/text1.html#2 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта, 2010 Из этой темы я вынес для себя только одно: " Каждый видит только то, что хочет увидеть, и слышит только то, что хочет услышать". И переубедить человека в обратном невозможно. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта, 2010 Нынешняя власть в отношении праздников - просто золотая. Хотите две недели после Нового года - гуляй, правда один тоже отменили - День революции. Надо полагать - на всякий случай, чтобы скорее забыли, что было время когда олигархов к стенке ставили, и не кто-то из солидных людей, а обычное быдло. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта, 2010 В теме затрагивалась воспоминания Никулина, к сожалению я ранее не читал их и решил восполнить этот пробел. Поделюсь своими впечатлениями. В предисловии пишется что мол автор писал книгу для себя и датируется написание 1975 г. Однако в книге есть вставки буквально списаные из "Огонька" конца 1980-х гг. над воспоминаниями явно поработали редакторы, а жаль. Не вижу принципиальной разницы между антисоветской и советской пропагандой и та и эта затирает ценность повествования и искажает его смысл. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 марта, 2010 Да собственно было бы и похрен - токо беда в том, что антисоветская пропаганда не померла. теперь она антирусская. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 марта, 2010 Вы прекращайте уже. А то вот тут опять УК поправить хотят. -------------- В Госдуме во вторник была завершена подготовка новой редакции поправки в Уголовный кодекс (УК) и УПК об уголовной ответственности за реабилитацию нацизма. Согласно проекту, санкции вводятся за «одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично». -------------- Ну естественно голохост тоже нельзя обсуждать, а то вдруг сомнения возникнут. http://news.mail.ru/politics/3586043/ 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 апреля, 2010 А что-то в лиси сдохло - по телевизору вдруг начали внятные вещи показывать.... Давеча про блокаду Ленинграда кинцо вытянули - так ни тебе добрых немцев. ни ленинградских каннибаллов... Или это мне кажется и 9 мая основная тема будет не об изнасилованных немках? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
