Опубликовано: 9 ноября, 2009 Только сейчас правильно понял старую "байку". 7 шашек ТЭНа из КТМ-овских детонаторов в заливке сплавом "Л" к РПГ-40. Мысль одна - временные меры по усилению пробивной способности ПТГ... ибо 1941-й. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 C00Lib1N Любопытно. А это точно сплав "Л"? Вы уверены? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 интересно... вероятно была нехватка штатного ВВ, как вариант. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 C00Lib1NЛюбопытно. А это точно сплав "Л"? Вы уверены? Вкус - горечь значительно слабее чем у трота, горение именно ВВ - немного "искровое". Банальные догадки, могло быть что угодно.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 Вот и у меня мыслишка, что может оказаться более дубовый сплав, который не по зубам штатному запалу и пониженной мощности к тому же. Интересно, что помешало просто добавить в состав порошкообразный ТЭН? Если только его не привезли на снаряжательный завод уже в шашках. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 горение именно ВВ - немного "искровое" Как правило-это из-за попавшей воды 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 розоватый цвет может указывать на наличие флегматизатора в составе ВВ.. Сплав "Л" - ТНТ-95%, ксилила -5% Ксилил- использовался в сплавах с другими ВВ, в частности с тротилом для флегматизации последнего. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 горение именно ВВ - немного "искровое" Как правило-это из-за попавшей воды Вроде брал для "опытов" частички из массы, а не по краям заливки. Насчёт детонации: 40-я оттуда же, но с невыясненным снаряжением(не колупали) не завелась от 33-го запала при прожарке. Но с ними даже 33-и не заводились. Поэтому скорее "усталость" карандашей причина недетонации. Жень, что такое Л-ка я знаю Вот кто бы сказал какая она на вкус... и по вкусу ксилила бы инфы от таких же "гурманов" как я. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 ТНТ было дело "ел" - гадость редкостная. От остального увольте - жить охота.. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 C00Lib1N Состав однозначно содержит ТНТ, вопрос в каком количестве. По горечи ничего не определишь, поскольку у разных образцов она будет разной, так как горечь зависит от того, какие продукты образовались при разложении тнт. Работал со свежим, что-то никакой горечи вообще не заметил. Запросто может оказаться сплав ТНТ совсем не с ксилолом. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 Да может вовсе и не ксилил там был. Теперь о том, что было в сабже. Во первых, это ВВ я жрал. Таки не банальное мыло - намного менее горькое. Во вторых, наблюдал за процессом сгорания - кстати копоти почти не было, процесс шёл ярко, быстро, с сыпящимяся в стороны ярко - оранжевыми искрами. Вероятнее всего, что там была некая хитрая алюминивая пудра чтоли? Тетриловых шашек было 7 штук. Кд там никаких небыло, специально всё растрощил. И судя по беспорядочности, шашечки щедро сыпанули грозным летом 41го на прифронтовом заводе и залили некой бякой... Как то так. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 Итак... Бяка - это аммонал или аммотол? Другое будет слишком натянуто... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 Швед - бред молотишь. Там 100% есть трот. И это 100% не ТГА, алюминия там сродни не было. 2 Ramires - свежий не ел... что правда, не горчит? "Вкусовой разброс" по этому показателю у меня довольно "широк", но такого не доводилось пробовать.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 хаотичное расположение шашек в шашке ( сори за калябур ) говорит нам о том что просто шашки использовали из за нехватки ВВ на заводе производителе надо было дать план тола на план не хватало но были на складе шашечки ТЭНа - ни одна военнприемка не допустилабы не в военное время такоую заливку так как заряд с такими пустотами и разностями в плотности скорее всего будет вести себя непредсказуемо. если бы имели место попытки усилить заряд грены шашки разместили бы симетрично сама бяка аматол - или какая нибудь "французкая смесь" пропорции мона установить тока хим анализом 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 2 Ramires - свежий не ел... что правда, не горчит? Специально пробовать не допер, но руками губ касался и вроде ничего такого Если будет возможность еще по бывать на подывных работах-попробую спецом. если бы имели место попытки усилить заряд грены шашки разместили бы симетрично По логике вещей-да. А ежели аврал и попробуй не дать к утру четверга 5000 штук изделий - тут уж не до заморочек. Дури у РПГшного запала хватит чтоб завести шашки ТЭНа даже в таком беспорядочном положении. Хотя версия с досыпкой шашек из-за нехватки основного вв мне тоже нравится (это так на нас похоже- пир во время чумы- готовые дорогостоящие изделия на го..но изводить) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 Не могло быть аммиачного ничего - грунт хоть и песчаник, но с водичкой всё же. К тому же, когда-то придорожная канава. Корпус был подубит, но не сильно поеден с внутренней стороны. Селитра бы его там схавала в любых пропорциях наверняка... вдобавок, запах у "аммо" специфичен и явно отторгает попытки его покушать.. Французка бы мазала руки... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 C00Lib1N Да небыло там никакой аммиачки, это ж видно. Кандидатов на добавку в ТНТ много больше, динитротолуол, тринитрнафталин и еще с десяток. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 2 Ramires Так вопрос не в этом я просто парировал. Смысл добавки в трот чего-либо нештатного: либо нехватка стандартного трота("разбавка"), либо добавка для стабилизации ВВ, полученного с производства с какими-либо отклонениями... Вот только с Л-кой имеем увеличенную чувствительность к ударам и пониженную к детонации. (из свойств ксилила). Где логика? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 2 Ramires Так вопрос не в этом Question я просто парировал. И я согласился полностью Вот только с Л-кой имеем увеличенную чувствительность к ударам и пониженную к детонации. (из свойств ксилила). Где логика? Этот сплав был разработан специально для снаряжения боеприпасов методом заливки. При застывании дает более мелкокристаллическую, более плотную, более чувствительную к детонации структуру, чем просто литой ТНТ. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 Да, химанализ нас спасёт. Вот живой аммиачноселитросодердащий пример. Вернее - мёртвый, хотя и сохран песок. На первый взгляд это дрищ, но если присмотрется, это естественно заливка РПГ. Но обратите внимание на цвет и сруктуру заводилки к нему вверху.... Не похож ли он на искомое, залитое в РПГ поверх шашечек? Тоже 41й. Кстате, дерьмо было весьма.... необычное на фкусс. Не нижнее, а верхнее. Не обычный пресняк. По вкусу как нечто не особо горькое, и кололось весьма хило. Как и наш вариант. И 33 пальчик ни его, ни его товарок кстати тоже не завёл... Это тебе кулибин кстати насчёт вкуса аммотолов... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 Французка бы мазала руки... почему собственно французкой ты считаеш смесь с пикриной? в советськой промышленостью под французьськой смеси понималось смешение всяких композитных ВВ типа тол+аманал+динитронафталин и прочее... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 Французка бы мазала руки... почему собственно французкой ты считаеш смесь с пикриной? в советськой промышленостью под французьськой смеси понималось смешение всяких композитных ВВ типа тол+аманал+динитронафталин и прочее... Ну так уж я плохо воспитан, что под французкой понимаю 80\20... возьму на заметку, спасибо пан Порох. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 что под французкой понимаю 80\20... возьму на заметку, спасибо пан Порох. http://www.saper.etel.ru/mines-4/fran-smes.html 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 ноября, 2009 Но обратите внимание на цвет и сруктуру заводилки к нему вверху.... Не похож ли он на искомое, залитое в РПГ поверх шашечек? Там обычная тротиловая шашка- промежуточный детонатор. Вы предлагаете их по цвету сравнить? Забудьте, тротил в процессе лежания в различных боеприпасах может изменять цвет от белого до серо-буро-малинового 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2009 что под французкой понимаю 80\20... возьму на заметку, спасибо пан Порох. http://www.saper.etel.ru/mines-4/fran-smes.html Интересно, откуда автор взял эти данные... Вот эти шашки. Надпись "Французская смесь" или "Французской смеси" есть только на 80/20! На остальных только перечисление компонентов. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2009 Надпись "Французская смесь" или "Французской смеси" есть только на 80/20! На остальных только перечисление компонентов. применение к композитным ВВ названия "французкая смесь" в советьськой довоенной литературе на мой взгляд связано с упрошенным подходом и обобщением французского опыта применения смесовых ВВ начиная от Составов Фавье, различных композитов с динитронафталином и прочими компонентами . Не думаю что стоит понимать термин французкая смесь только в узких рамках 80/20 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2009 Не думаю что стоит понимать термин французкая смесь только в узких рамках 80/20 На приведенных картинках каждое Вещество-Смесь имеет свое название? Или это все ВВ именуемое "Французская смесь"? Если да ("Французская смесь"), то список всех известных ВВ сводится к перечислению стран (французская смесь, немецкая смесь, итальянская смесь, китайская......). P.S. 1: У тебя похавать есть что-нибудь? 2: Есть! 1: А что есть? 2: Еда! ) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2009 На приведенных картинках каждое Вещество-Смесь имеет свое название? Или это все ВВ именуемое "Французская смесь"?Если да ("Французская смесь"), то список всех известных ВВ сводится к перечислению стран (французская смесь, немецкая смесь, итальянская смесь, китайская......). Вы внимательно читаете что писал я выше? применение к композитным ВВ названия "французкая смесь" в советьськой довоенной литературе на мой взгляд связано с упрошенным подходом и обобщением французского опыта применения смесовых ВВ 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2009 Вы внимательно читаете что писал я выше? Poroch писал(а):применение к композитным ВВ названия "французкая смесь" в советьськой довоенной литературе на мой взгляд связано с упрошенным подходом и обобщением французского опыта применения смесовых ВВ Читаю и даже смотрю картинки, но честно говоря не понимаю, как это объясняет инфу по ссылке.. (http://www.saper.etel.ru/mines-4/fran-smes.html) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 ноября, 2009 попробую пояснить - французкая смесь в шашаках и французская смесь та что шла на снаряжение боеприпасов - разные вещи на мой взгляд в советьськой литературе - термин французська смесь обозначал слишком много всяких рецептур. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах