ВМФ закупит вертолетоносцы у Франции

[Andrej 0]

Я попросил бы некоторых господ из Окраины горбатого не лепитъ....для меня француз на данный момент лепший друг нежели славяне бывшие свои( положиться не накого, вы и только вы сами подрубили сук отношений...Думайте что пишите!

[Andrej 0]

Я попросил бы некоторых господ из Окраины горбатого не лепитъ....для меня француз на данный момент лепший друг нежели славяне бывшие свои( положиться не накого), вы и только вы сами подрубили сук отношений...Думайте что пишите!

P.S:Pepper тут пристыдил- исправляю ошибки.

[Serg Koma 3]

Я попросил бы некоторых господ из Окраины горбатого не лепитъ....для меня француз на данный момент лепший друг нежели славяне бывшие свои( положиться не накого), вы и только вы сами подрубили сук отношений...Думайте что пишите!

P.S:Pepper тут пристыдил- исправляю ошибки.

???????????????????????????????????????????????????

Или сильно умно, или сильно заумно?????

[Poroch 0]

Я попросил бы некоторых господ из Окраины горбатого не лепитъ....для меня француз на данный момент лепший друг нежели славяне бывшие свои( положиться не накого, вы и только вы сами подрубили сук отношений...Думайте что пишите!

какие мы вам свои!? вы как в германии оказались фольксдойч вы наш?

кроме того читайте внимательно - это не мои впечатления от посищения "Мистраля".

[Serg Koma 3]

Уважаемым модераторам.

Тема наверное уже выросла до "курилки"?

[Poroch 0]

Еше небольшая подборка информации по "Мистралю".

http://www.globalsecurity.org/military/ ... istral.htm

http://warships.ru/France/Amphibious_Ships/L9013.html

Официальный сайт кораблин

http://bpcmistral.fr/index.php/General

фотогалеря

http://bpcmistral.fr/index.php/gallery

Интереры

http://bpcmistral.fr/index.php/gallery/ ... ur#gallery

амфибийные возможности

http://bpcmistral.fr/index.php/gallery/ ... ie#gallery

несколько фотографий строительства Мистраля

http://bpcmistral.fr/index.php/gallery/ ... on#gallery

[Serg Koma 3]

ПАРИЖ, 27 ноя - РИА Новости.

Россия может вместо покупки французского вертолетоносца типа "Мистраль" построить аналогичный корабль, заявил журналистам вице-премьер Игорь Сечин.

http://www.rian.ru/politics/20091127/195847429.html

может быть ума хватит в свои технологии и производство деньги вкладывать

[Rzhevsky 1]

Глупость может быть, но, имхо, купив (или хотя бы имитировав желание купить) эту посудину, мы подпишем французов на поддержку и модернизацию Автоваза и прищемим хвост грызунам. Один из редких в жизни случаев, когда удается и на елку влезть, и ж.. не ободрать.

[Poroch 0]

прищемим хвост грызунам

вы считаете Турция разрешит "Мистралю" пройти в Черное море?

[Rzhevsky 1]

Если он в то время будет еще французским- pourquoi pas?

[Serg Koma 3]

вы считаете Турция разрешит "Мистралю" пройти в Черное море?

Товарооборот, если не ошибаюсь, между Абхазией и Турцией выше, чем с Грузией. Плюс там какие то договора существуют на проход Российских боевых кораблей...(насчет этого точно не скажу, а в инете копать не охота)

Rzhevsky

Вполне возможно, и не такая это гупая мысль

[Алесеев Григорий Александ 13]

правозащщщитнички

30/11/2009

Глюксманн: Продавать Мистрали путинской России — это чудовищно ("Le Monde", Франция)

Можно ли принимать Владимира Путина в Париже? Да, это входит в круг обязанностей президента республики, но неужели столица Франции примет того, кто убил и заточил в тюрьму стольких моих друзей? Да, он могущественен. Но неужели нельзя было избежать бесчестия подобного тому, когда Жак Ширак (Jacques Chirac) наградил орденом Почетного Легиона безупречного демократа Путина, закрыв глаза на убийства чеченцев? Конечно, нужно вести диалог с сильными мира сего и с ними нужно быть вежливыми, но в тоже время нужно быть и честными, особенно, когда они забывают о том, как следует вести себя в обществе, где уважают Человека.

Суть такого рода торжественных встреч часто не понятна не только простым смертным, но даже тем, кто в них участвует. Во время конфиденциальных встреч глав государств многое не говорится вслух, но подразумевается. Только задним числом можно понять, что неточность Вашингтона способствовала тому, что советский блок развязал Корейскую войну. Только постфактум мы осознаем, что неточность американского посла убедила Саддама Хусейна в том, что ему дали зеленый свет на вторжение в Кувейт.

Но опасный сигнал поступил еще до того, как Владимир Путин приехал в Париж. Как ликовал Петербург, когда 23 ноября там пришвартовался Мистраль – жемчужина французского военного флота, кичащаяся своей убийственной мощью.

Мистраль многофункциональный военный корабль – это и командный центр, и вертолетоносец, на нем есть десантные баржи, пушки и ракеты, танки и бронетранспортеры. Чудо-корабль строят на верфях Сен-Назера (Saint-Nazaire). Россия собирается приобрести пять таких кораблей (по 500 миллионов евро за каждый). Впервые страна-член НАТО подписывает контракт о поставке вооружений России. Таким образом Франция нарушает негласное табу, существовавшее со дня основания Альянса.

Итак на повестке дня пять кораблей типа Мистраль. Министр обороны Эрве Морен (Hervé Morin) и, как это ни печально, министр иностранных дел Бернар Кушнер (Bernard Kouchner) собираются расхваливать московским коллегам достоинства этого «чудесного кораблин».

Главнокомандующий ВМФ России Владимир Высотский ликует. Он потирает руки и публично заявляет, что такой корабль "позволил бы нашему Черноморскому флоту выполнить миссию (в Грузии) за 40 минут, а не за 26 часов". И это не оговорка пьяного матроса, а одно из тех дальновидных предостережений, которые так щедро раздают путинисты: Грузию раздавят на радость Москве, а весь мир и глазом не успеет моргнуть!

Для тех, кто все еще не понял, Владимир Путин поднял тост «за неизбежное воссоединение Грузии». Это было в ноябре на праздновании 80-летия Евгения Примакова, и все присутствовавшие высокие должностные лица поняли, что речь идет о «воссоединении Грузии и России!» Эти люди все еще бредят имперскими идеями.

Французский МИД считает, что выиграет от сделки с Кремлем? А оппозиция даже и не пикнет. Франция твердо стоит на позициях «реализма». Поставляя Путину оружие, которое можно быстро доставить в Грузию, Крым и страны Балтии, мы как бы говорим ему: ну давай же! Что бы ни делала российская армия, мы будем протестовать уже только потом, когда все уже закончится, то есть в пустую, потому что будет уже слишком поздно. Никто больше не будет останавливать танки на подступах к Тбилиси, как это было в августе 2008!

Подписывая контракт о продаже Мистралей, Николя Саркози парализует дипломатию и отвергает возможность играть в роль спасителя-миротворца. Злопамятные русские правители заставляют его съесть свою шляпу. Этот «коммерческий» контракт приведет к наихудшим последствиям.

Прошу вас, не надо говорить о «реализме», когда речь идет о близорукости, столь свойственной нашей внешней политике вот уже несколько десятков лет. Как обычно, забыв о красивых словах, произнесенных под Бранденбургскими воротами, наш МИД игнорирует свободолюбивые страны, которым удалось вырваться из Советского Союза.

Я недавно вернулся из Праги, где мы с Вацлавом Гавелом (Václav Havel) отмечали конец русской империи: новые члены Европейского союза небезосновательно опасаются того, что они с отвращением называют «путинизмом». Ближайших соседей России не переубеждают ни заказные убийства журналистов и адвокатов, ни одобренный Думой законопроект о превентивных военных ударах, ни шантаж «Газпрома», ни военные операции сначала на Северном, а потом на Южном Кавказе. Россия вновь стала захватнической и ксенофобской, как это было при царях и коммунистах.

«Выгодные» контракты о поставках Мистралей не только отрезают нас от наших друзей из центральной Европы, но и дают козыри в руки нашим конкурентам. Французская компания EADS конкурирует с Boeing на гораздо более выгодном рынке самолетов-заправщиков для американской армии. Теперь Boeing запросто раскритикует выбор Конгресса в пользу Airbus. Вспомните, как Жак Ширак хотел отменить эмбарго на поставки вооружений в Китай, – все провалилось из-за того, что американцы наложили вето. Близорукий «реализм» быстро оборачивается против наших интересов. Это все равно что наивно раздавать всем розги, которыми нас же потом и высекут.

Как жаль, что все это делает президент Саркози – мой кандидат и мой друг. Ведь раньше он утверждал, что 200 000 павших от русского оружия чеченцев - это «не мелочь» и отвергал «реальную политику – разбазаривание наших гуманистических принципов в обмен на лицемерные контракты». Но, кажется, теперь путинское насилие волнует его куда меньше.

Разумеется, внешнюю политику делают не права человека. Последнее слово всегда остается за более приземленными соображениями. Но разве прагматично не сдерживать, а поддерживать автократию, которая ограничивает свободу самовыражения, убивает новых диссидентов и культивирует коррупцию (146 место в мировом рейтинге, наравне с Зимбабве)? Разве разумно продавать вооружения и без того сверхвооруженной стране? Можно ли лишать надежды тех, кто борется с новым деспотизмом, рискуя собственной жизнью? Так ли уж разумно ставить все на риторику Медведева, чьи руки чисты, поскольку ему до сих пор ничего не позволяют делать?

Еще не поздно отказаться от этой мерзкой и глупой затеи. Продажа кораблей типа Мистраль как-то не очень согласуется с избранием европейского министра иностранных дел, как это было предусмотрено Лиссабонским договором, или у нас теперь каждый сам за себя? Разве представлять Европейский континент перед господами Бараком Обамой и Ху Цзиньтао будет теперь «наш друг Лавров»?

[Алесеев Григорий Александ 13]

Плюс там какие то договора существуют на проход Российских боевых кораблей...(насчет этого точно не скажу, а в инете копать не охота)

Есть ограничение по тоннажу боевых кораблей

Конвенция в Монтрё (подписана 20 июля 1936 г.) зафиксировала компромисс. Торговые суда всех стран получили право свободного прохода через проливы как в мирное, так и в военное время. Военные корабли неприбрежных государств были ограничены в проходе через Босфор и Дарданеллы классом (легкие надводные корабли, малые боевые и вспомогательные), общим тоннажем в момент прохода (15 тыс. т) и общим числом (9 кораблей), а в отношении входа в Черное море - еще и общим тоннажем одновременного пребывания в Черном море (30 тыс. т для всех нечерноморских вместе взятых) и сроком пребывания не более трех недель. Общий тоннаж судов неприбрежных государств в Черном море мог быть увеличен до 45 тыс. т в случае, если самая сильная черноморская держава увеличит тоннаж своего флота на 10 тыс. т или более. На время войны, если сама Турция в ней не участвовала, проход через проливы военных кораблей воюющих стран запрещался. В случае же, если Турция воевала, режим прохода определяла она сама.

http://www.flot2017.com/ru/file/1388

-----------------------------------------------------------

Статья 10

В мирное время легкие надводные корабли, небольшие боевые суда и вспомогательные суда, независимо от того, принадлежат ли они Державам, прибрежным к Черному морю, или нет, каков бы ни был их флаг, будут пользоваться правом свободы прохода через Проливы без каких-либо сборов или плат, поскольку они входят туда днем и на условиях, предусмотренных в изложенных ниже статьях 13 и следующих.

Военные корабли, иные, чем те, которые подходят под классы, указанные в предыдущем абзаце, будут иметь право прохода лишь на особых условиях, предусмотренных в статьях 11 и 12.

Статья 11

Прибрежным к Черному морю Державам разрешается проводить через Проливы свои линейные корабли тоннажа, превышающего тоннаж, предусмотренный в первом абзаце статьи 14, при условии, что эти корабли следуют через Проливы в одиночку, эскортируемые не более чем двумя миноносцами.

Статья 12

Державы, прибрежные к Черному морю, будут иметь право проводить через проливы, в целях возвращения к их базе, свои подводные лодки, сооруженные или купленные вне этого моря, если Турции заблаговременно было сделано уведомление о закладке или о покупке.

Подводные лодки, принадлежащие названным Державам, могут равным образом проходить через Проливы для ремонта на верфях, расположенных вне этого моря, при условии, что точные данные по этому поводу будут даны Турции.

И в том и в другом случае подводные лодки должны будут плавать днем и притом на поверхности и проходить через Проливы в одиночку.

[Serg Koma 3]

Алесеев Григорий Александ

Спасибо

[Алесеев Григорий Александ 13]

Serg Koma, всегда!

Так, что протащить "Мистраль" в Чёрное море проще как корабль ВМФ РФ...

[Poroch 0]

Есть ограничение по тоннажу боевых кораблей

Конвенция в Монтрё (подписана 20 июля 1936 г.) зафиксировала компромисс.

вы както упустили принятый в односторонеем порядке Турцией в 1994 году Регламент и инструкцию к нему 2002 года

http://www.transport.ru/2_period/mflot/97-1/4.htm

http://www.flot2017.com/ru/history/1387

[Алесеев Григорий Александ 13]

Poroch, Вы сами поняли очём речь в Регламенте? И какое отношение он имеет к ВМФ?

Определитесь с трактовкой понятий "СУДНО" и "КОРАБЛЬ"

[Serg Koma 3]

Наш флот все «возрождается», корпорация все рождается, а заказы уходят за рубеж.

http://www.vdvsn.ru/papers/ks/2009/12/03/77869/

Россия пока не решила, будет ли покупать у Франции вертолетоносец Mistral

http://www.riw.ru/russia_events30235.html

[Алесеев Григорий Александ 13]

Мы, оказывается уже и не особо то "Мистраль" хотим, можем и к испонцам присмотреться

Мадрид и Париж борются за право первыми продать России боевой корабль ("El Pais", Испания)

Мигель Гонсалес (Miguel González)

02/03/2010

Испания и Франция ведут ожесточённую конкурентную борьбу за то, чтобы стать первой страной западного мира, поставившей военный корабль России. Военно-морской флот этой страны хочет приобрести вертолётоносец, оборудованный под десантный корабль. В этой связи рассматриваются французский «Мистраль» (Mistral) и испанский Корабль Стратегического Назначения (испанская аббревиатура - BPE). Проект, общая стоимость которого не уточняется, включает в себя закупку кораблин и передачу необходимых технологий для строительства ещё трёх таких же кораблей на российских верфях. Стоимость кораблин оценивается предварительно в 600 миллионов евро.

Высокопоставленная делегация ВМФ России посетила недавно кораблестроительные заводы в Ферроле (Ferrol), провинция Ла Корунья (La Coruña), чтобы ознакомиться с кораблём «Хуан Карлос I» (Juan Carlos I), который будет передан государственным предприятием Navantia испанским военно-морским силам до начала лета этого года. Следует отметить, что «Мистраль», построенный на французских судоверфях DCNS, уже побывал в ноябре прошлого года в Санкт-Петербурге.

По большому счёту, испанский BPE обладает преимуществом, поскольку выиграл у «Мистраля» единственный международный тендер, в котором участвовали оба кораблин. Он проходил в 2007 году и был организован ВМФ Австралии.

Австралия тогда приняла решение закупить два кораблин LHD, аналогичные «Хуану Карлосу I», на общую стоимость 1,5 миллиарда евро.

Испанский корабль обладает большими размерами

Среди прочих преимуществ следует отметить то, что испанский корабль BPE больше «Мистраля» (его грузоподъёмность превышает 27.000 тонн, в то время как у французского кораблин - 22.000 тонн). Благодаря этому BPE обладает большей грузоподъёмностью, может нести больше количество вертолётов (до 30) и личного состава (батальон из 900 человек со всем штатным снаряжением).

Тем не менее, Франция пустила в ход все свои политические рычаги, чтобы заполучить контракт. Уже объявлено, что французский президент Николя Саркози обсудит этот вопрос со своим российским коллегой Дмитрием Медведевым во время его нынешнего визита в Париж.

Министр обороны РФ Анатолий Сердюков заверил, что вероятность покупки французского вертолётоносца весьма велика. Тем не менее, после посещения российской делегацией Ферроля, ВМФ этой страны обратился к предприятию Navantia с просьбой сформулировать своё предложение, а также направил соответствующую заявку на голландские судоверфи Дамен (Damen), хотя у них и нет опыта строительства подобных судов.

Возможная сделка вызвала озабоченность в некоторых странах членах НАТО, и властям Франции пришлось дать гарантии прибалтийским странам, что в случае подписания контракта, корабль будет передан без вооружения, что не имеет большого значения для выполнения боевых задач.

Как считают эксперты, то обстоятельство, что российский военно-морской флот намеревается приобрести корабль у европейских производителей, указывает насколько Россия отстала в военном отношении, во всяком случае в некоторых отраслях судостроения.

Оригинал публикации: Madrid y París compiten para vender su primer buque de guerra a Rusia

Опубликовано: 01/03/2010 11:58

http://www.inosmi.ru/europe/20100302/158409668.html

[linnet 2506]

Подарки адмиралам. Будут использоваться как корабли управления - яхты командующих флотами. Упоительно дорогие плавучие адмиральские гальюны на фоне боевых кораблей и отечественных судостроительных заводов в жопе.

[Ramires 14]

Не понимаю, зачем вообще нужно такое корыто, которое после первого же попадания в него чего угодно утонет вместе со всем штабом, адмиралами, вертолетами и танками. В акватории порта плавать? Гражданский паром, совмещенный с офисом. Просто шоколадная цель- одно попадание и столько счастья сразу. К нему одно боевое охранение нужно в размере эскадры.

[Alex S. 11]

ИМХО, может там какая особо хитрая политика заверчена.

Хотя всё равно считаю, лучше российской оборонке эти деньги дали.

[Ramires 14]

Не настолько уж у нас богатая страна, чтоб политику деньгами делать. Не США, поди...

[Andrej 0]

Олимпиада в решето....всё... инерция Советского Спорта иссякла...а о кораблестроении - лучше промолчу, чем писать плохое.

[Cennoi 0]

ИМХО, может там какая особо хитрая политика заверчена.

Хотя всё равно считаю, лучше российской оборонке эти деньги дали.

Купим у лягушатников (подешовке ) и перепродадим индусам . На вырученные деньги построим индивидуальные, многоцелевые плав средства (тазики) с которых и будем диктовать свою непреклонную волю всему миру.

[Алесеев Григорий Александ 13]

Не понимаю, зачем вообще нужно такое корыто, которое после первого же попадания в него чего угодно утонет вместе со всем штабом, адмиралами, вертолетами и танками. В акватории порта плавать? Гражданский паром, совмещенный с офисом. Просто шоколадная цель- одно попадание и столько счастья сразу. К нему одно боевое охранение нужно в размере эскадры.

Ramires, это относится к любому БДК.

Как от одной ракеты тонут эсминцы посмотрите на примере эсминца УРО "Шеффилд" в 1982 году....

[Ramires 14]

Не понимаю, зачем вообще нужно такое корыто, которое после первого же попадания в него чего угодно утонет вместе со всем штабом, адмиралами, вертолетами и танками. В акватории порта плавать? Гражданский паром, совмещенный с офисом. Просто шоколадная цель- одно попадание и столько счастья сразу. К нему одно боевое охранение нужно в размере эскадры.

Ramires, это относится к любому БДК.

Как от одной ракеты тонут эсминцы посмотрите на примере эсминца УРО "Шеффилд" в 1982 году....

Есть подозрения, что обсуждаемый плавательный аппарат можно потопить и чем-нить намного попроще, чем противокорабельная ракета, после которой он уйдет на дно, как утюг. Потопить-то и линкор можно, это ясно, вопрос чем и как. Если так рассуждать. то становится непонятным, зачем вообще тогда на кораблинх придумали бронирование и гермопереборки.

Изменено 5 марта, 2010 пользователем

[Алесеев Григорий Александ 13]

Есть подозрения, что обсуждаемый плавательный аппарат можно потопить и чем-нить намного попроще, чем противокорабельная ракета, после которой он уйдет на дно, как утюг.

Кто ж его обстрелом проверял... Может быть и так. Может по этому начали с испанцами переговоры?

[Alex S. 11]

А наши уже совсем ничего сделать не в состоянии?

Вообще эта ситуация на бред похожа.

Надо судить либо тех кто развалил, либо тех кто собирается покупать на стороне то, что можем сделать сами.

[Алесеев Григорий Александ 13]

А наши уже совсем ничего сделать не в состоянии?

Вообще эта ситуация на бред похожа.

Надо судить либо тех кто развалил, либо тех кто собирается покупать на стороне то, что можем сделать сами.

Был недавно в отпуске малый, который служит на СФ. Лодка спущена в начале 90-х, до сих пор ремонта не было... по всем данным глубина погружения более 400м, а по факту - максимум 200 и то с риском разрушения...

Военный банк начисляет зарплату, при пересечении госграницы в USD, но оплачивает по курсу 1 USD = 13 рублей...

Проект, закладка, постройка, модернизация проекта, перестройка, спуск на воду, модернизация проекта, модернизация кораблин, ввод в строй, зачисление в состав флота, выявление и устранение конструктивных недостатков, первый выход на боевое задание, авария, буксиры, ремонт...

А тут с доставкой и сразу (условно) боеготовый.

давайте дадим этим менагерам денег, и будем ждать от них качественные, конкурентноспособные корабли (ну и пр. вооружения, технику и т.д.):

Задолженность по заработной плате полностью погашена в 108 предприятиях Министерства обороны РФ

УрБК, Москва, 04.03.2010. Военные прокуроры в связи с систематическими нарушениями прав на оплату труда работников, а также образовавшимся значительным объемом задолженности по зарплате на предприятиях Минобороны России провели проверки исполнения действующего законодательства, сообщает пресс-служба Генпрокуратуры РФ.

«Установлено, что, помимо ряда объективных обстоятельств, причинами образования задолженности в подведомственных Министерству обороны предприятиях во многих случаях явились злоупотребления со стороны руководства и должностных лиц предприятий. Это связано, в частности, с переплатой субподрядным организациям по завышенным объемам работ, хищением материальных и денежных средств, а также с нераспорядительностью руководства предприятий и ненадлежащей претензионной деятельностью. В связи с этим заказчики несвоевременно перечисляли средства за выполненные работы, в том числе в рамках государственного оборонного заказа на 2009 год», — отмечают в правоохранительном органе.

В результате проведения надзорных мероприятий в 2009 году задолженность по зарплате на 108 военных предприятиях полностью погашена. Общий размер выплат превысил 1,3 млрд. рублей.

Кроме того, по требованию военных прокуроров свыше 400 должностных лиц, допустивших нарушения трудовых прав работников, привлечены к дисциплинарной и материальной ответственности, около 300 — к административной. Руководители 9 предприятий, виновные в длительных невыплатах заработной платы, привлечены к уголовной ответственности. В отношении ряда директоров применена такая мера наказания, как дисквалификация.