Ищу место захоронения Кузина Александра Герасимовича 1077 СП

[Давид 3]

Вот немецкая 250 метров на этот район , четко видны Иваньково 1 и Иваньково 2

Иваньково 1 ближе к Холму , Иваньково 2 дальше

[Елена З. 0]

Смотрите, что я нашла.

..."Сейчас уже нет и в помине деревни Иваньково. Разве, что старожилы помнят, что располагались в лесах близ Куземкино несколько хуторов под этим общим названием. В довоенные времена местечко считалось урочищем. Жили на хуторах крестьяне. Каждый хутор - отдельная семья. Крестьянское хозяйство было основным доходом и для родителей Ольги Михайловны.

- У матери с отцом родились пять сыновей и две дочери, а выжили только я да старший брат, который погиб во время войны, - рассказывает Ольга Михайловна.

Грамоте маленькая Оля начала учиться в Дуброве. Там жили родственники, у которых и жила первоклассница. А в третий класс ходила за шесть километров через лес за Куземкино. Школа была оборудована в доме раскулаченных и выселенных в Сибирь хуторян. Спустя год и до окончания средней школы - Оля - квартирантка в Холме. Холмскую школу девушка закончила за месяц до начала войны."...

Взято отсюда:

http://www.kholm.info/280707O.html

Следуя карте: http://www.esosedi.ru/loc/rossiya/novgo ... 2&v=2&mt=2,

все три!! ИванЬково (на вышепредставленной Давидом немецкой карте обозначено даже Novo Ivankovo). Однако, странно, что на карте NorthWind они обозначены численно в обратном направлении.

Если не ошибаюсь, сейчас все они входят в посёлок Первомайский, Холмского района, (на стыке рек Шульги и "Butromka?" - с немецкой карты).

Изменено 29 октября, 2009 пользователем

[NorthWind 3]

Однако, странно, что на карте NorthWind они обозначены численно в обратном направлении.

Ну так и я про то же писал

На этой карте 1-е и 2-е Иваньково почему-то подписано наоборот. На современной (см выше) и немецкой карте подписи одинаковы.

..."Сейчас уже нет и в помине деревни Иваньково. Разве, что старожилы помнят, что располагались в лесах близ Куземкино несколько хуторов под этим общим названием. В довоенные времена местечко считалось урочищем.

Вот еще подтверждение, хотя и косвенное

[NorthWind 3]

В ОБД остальные фамилии по захоронениям не значатся. Где их похоронили фактически? Вот в чём вопрос.

Думаю в братских могилах, со временем памятники обветшали или разрушились..или в траншеях и воронках, как ни печально

[NorthWind 3]

8 гв стр дивизия входила во 2 гв стр корпус?

Уважаемый коллега Serg Koma как раз писал об этом выше

31 декабря 1941 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает

1. Сформировать 1-й и 2-й гвардейские стрелковые корпуса** с тем, чтобы они подчинялись командованию фронта, а не армии.

2-й гвардейский стрелковый корпус: 8-я гвардейская стрелковая дивизия, 38-я, 37-я стрелковые и 75-я морская бригады и одна стрелковая бригада по указанию командующего Западным фронтом.

На 01,05,1942 2 Гв СК фронтовое подчинение –Калининский фронт

На 01,06,1942 2 Гв СК фронтовое подчинение –Калининский фронт

На 01,07,1942 2 Гв СК входит в состав 3 Уд.Арм–Калининский фронт

к операции привлекался также Калининский фронт, в состав которого передавался 2-й гвардейский стрелковый корпус (8-я гвардейская стрелковая дивизия, 26, 38, 75 и 37-я стрелковые и 71 -я танковая бригады, 879-й артиллерийский полк). Корпус, созданный вокруг панфиловской дивизии, должен был наступать к югу от Старой Руссы в направлении Холма, обеспечивая стык между 34-й и 3-й ударной армиями.

2-й гвардейский стрелковый корпус, не встречая серьезного сопротивления противника, но медленно продвигаясь в тяжелых условиях без дорог, к концу февраля вышел на подступы к городу Холм.

Что такое корпус?

Корпус — постоянное или временное войсковое соединение состоящее из других соединений (дивизий), частей и подразделений различных родов войск для выполнения задач военной службы. Является промежуточным формированием между дивизией и армией.

[Давид 3]

Добавлю пару фрагментов на которых есть Дуброви и Куземкино

[Serg Koma 3]

В п.Первомайский перенесены,частично, захоронения из Кобыляки(наверное бывшее Коблинки), Орехово, Мазуры, Раб.Посёлок, Макарово, Ситно, Кресты, Гущино, Стрежно

1073ГвСП Кобыляки март,май

1075ГвСП Орехово июнь

1077ГвСП Орехово май

Так же идут потери по 117СД, 4ГвСбр

Вот как попал сюда Мухаметзянов Михаил Закирович СЗФ 44 отд. стр. Бр. 1 УА 1942 перезахоронен из д. Ширяево

[Елена З. 0]

Снова нашла весьма интересную информацию о 8 гв стр дивизии. Неужели это правда, что в мае-июне 1942 она была снова сформирована да ещё и под Владимиром? И разве в этот период она могла находиться на защите Сталинграда?

Выдержка из статьи.

..."Второй раз дивизия формировалась в мае - июне 1942г. под г. Владимиром. По окончании комплектования дивизия была переброшена в Камышин и оттуда послана на защиту Сталинграда. Бойцы и офицеры дрались с врагом до последнего патрона. Понеся большие потери, дивизия была расформирована. Номер "316" вновь остался свободным."... http://sch1243.ru/ru/74/2163/2028/

Нашла Камышин, но в Волгоградской области.

Как понимать?

Изменено 30 октября, 2009 пользователем

[Елена З. 0]

Выясняется, что ещё до Московской битвы, Панфиловцы принимали участие в военных действиях в районе Малой Вишеры, Новгородской области.

Цитата: "В годы войны 316-я стрелковая дивизия .... Участвовала в боях в районе Малой Вишеры, в Московской битве, в боях против демянской группировки немецко - фашистских войск, на реке Ловать, в Новгородско - Лужской, Режицко - Двинской, Мадонской и Рижской наступательных операциях, блокаде войск противника на Курляндском полуострове."

Получается, что с Алматы они попали сразу в Малую Вишеру (северо-восточнее озера Ильмень), потом в Волоколамск, а затем снова под Новгород теперь через Старую Руссу на юг к Холму?

По большому числу источников 8 гв стр дивизия сначала должна была оборонять подступы к Ленинграду, а когда нависла угроза над Москвой, была в экстренном порядке переброшена в направлении Волоколамска.

Знает ли кто-нибудь о пребывании этой дивизии в районе Ленинграда в августе-сентябре 1941?

[Serg Koma 3]

Елена З.

В память о мужественном комдиве дивизии было присвоено наименование ''Панфиловской", а несколько позже она стала 8 гвардейской дивизией. Номер "316" остался свободным.

По 316 СД и 8ГвСД документы сбрасываю Вам в ЛС.

316СД преобразована в 8ГвСД 18.11.1942г.

Новая нумерация частям дивизии присвоена 23.02.1942г., но как видим из донесений, фактически употреблинлась старая....

[Вожак 1]

Елена З.

В память о мужественном комдиве дивизии было присвоено наименование ''Панфиловской", а несколько позже она стала 8 гвардейской дивизией. Номер "316" остался свободным.

По 316 СД и 8ГвСД документы сбрасываю Вам в ЛС.

316СД преобразована в 8ГвСД 18.11.1942г.

Новая нумерация частям дивизии присвоена 23.02.1942г., но как видим из донесений, фактически употреблинлась старая....

Вы наверно имели ввиду 18.11.1941 ?

[Serg Koma 3]

Вожак

Дивизия переименована 18.11.41-15.12.41, а подразделениям дивизии т.е. полкам и т.п. новая нумерация присвоена 23.02.42.

[Елена З. 0]

http://mapru.com/

Неплохая карта. Можно отмечать точки и вводить на них комментарий, сначала выбрав область на общей карте.

Изменено 31 октября, 2009 пользователем

[Елена З. 0]

дубль

[NorthWind 3]

http://mapru.com/

Неплохая карта. Можно отмечать точки и вводить на них комментарий, сначала выбрав область на общей карте.

Ну не соглашусь По Зубцовскому району - процентов 50 деревень не обозначено. А так да -удобная вещь в остальном, так же как и Яндекс карты и им подобное

[Вожак 1]

Вожак

Дивизия переименована 18.11.41-15.12.41, а подразделениям дивизии т.е. полкам и т.п. новая нумерация присвоена 23.02.42.

Вот я о том и говорю. Просто Вы написали , что 18.11.1942.

[Serg Koma 3]

Не дает покоя мне д.Ковляки

В отместку за разгром немецкой автоколонны разведчиками 33-й стрелковой дивизии, в январе 1942 года немцы сожгли деревни Максимовка, Скоруево, Бабино, Кобыляки, Знаменское. В огне погибло 137 мирных жителей: детей, женщин, стариков.

В состав 2 гвардейского корпуса входила легендарная 8-я гвардейская Панфиловская дивизия, прославившаяся в боях под Москвой. Дивизия заняла оборону по восточному берегу Ловати в пунктах: Приезжее – Мильново – Снегирево в 0,6 км юго-восточнее Холма. Гвардейцы-панфиловцы вели оборонительные бои, которые длились до 23 февраля 1943 г.

Во время снежного рейда к Холму части Панфиловской дивизии встретили сильное сопротивление в населенных пунктах Какачево - Сутоки - Мазуры - Кобыляки, превращенные противником в опорные пункты. 19 февраля 1942 года группа панфиловцев во главе с Д. Валгапкиным в бою за деревню Сутоки выбили немцев из сарая на краю деревни и закрепились в нем. Д. Валгапкин и двое его бойцов были ранены. Политрук Р. Джангожин предложил им пробиваться к своим, а сам взял на себя командование оставшимися бойцами. Фашисты, опомнившись, бросились в контратаку, но были отброшены. Когда немцы подожгли сарай, обстреляв его из минометов, уцелевшие гвардейцы в горящей одежде выскочили из сарая, на ходу стреляя по ним. Всего было убито около 150 гитлеровцев. В списках погибших 13-ти гвардейцев оказался и боец Секимбай Мамыров, но он чудом остался в живых. Придя в сознание через несколько часов, он выбрался из под обломков сарая и отполз подальше от места боя. Обессиленного, его подобрали солдаты из другой части. О том, что числится погибшим и имя его выбито на памятнике в Холме («Камень на Холме») С. Мамыров узнал много лет спустя.

5 мая 1942 года враг прорвал кольцо окружения и, несмотря на упорное сопротивление советских войск, дорога на станцию Локня оказалась в руках противника. Всей операцией по обороне Холмского укрепрайона бессменно командовал генерал-майор Т. Шерер. 1 июля 1942 года Гитлер учредил для группы Шерера награду – нарукавный знак «Холмский щит».

Оставшиеся в живых холмичи были выселены на сельхозработы в Псковскую область и Прибалтику, вывезены в Германию.

[NorthWind 3]

"А ларчик просто открывался"

[NorthWind 3]

Судя по вышеприведенной картинке Хворощино находится на почтовом тракте Холм-Великие Луки на расстоянии 10 км, Песково на 12 км. На этой карте Кобыляков (Усово) нет, но она находится в 11 км от Холма т.е между Хворощино и Песково, на том же самом тракте, на берегу Ловати. По каким причинам не указали ее на крте -неизвестно, м.б. чтобы не забивать ситуацию.

ИМХО но скорее всего списки населенных место создавали позднее (1872-1877), чем делали съемку местности для карты конец 1860-хх.

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем

[NorthWind 3]

На немецкой военной карте Кобыляки также не обозначены, так же не обозначено и Песково. Однако на этом месте четко видны дома и строения.

[NorthWind 3]

Далее посмотрел по программе Гугл Земля. Пользователь Bomber2007 выложил там фотографии памятника 75 морской бригаде. Памятник, как видно из принтскрина с Гугла находится как раз в районе д. Кобыляки

[князь 3]

[NorthWind 3]

Еще фотография того же автора, памятник западнее Куземкино в д. Пронино, на той же дороге, не доезжая Кобыляков.

Посему возникло несколько вопросов:

-сможет ли кто-нибудь прочитать?

-Кто-нибудь знает как контактные данные вытащить из ГуглЗемля? тогда попросить человека, чтобы он прислал фотографию с лучшим разрешением..

-Есть ли кто нибудь их Холма, кто сможет сфоткать этот памятник? или может кто-то уже фоткал его..

Спасибо!

[князь 3]

на этом фоте Кузина вроде как нет, из маленьких фамилий только Титов..

[Serg Koma 3]

NorthWind

В захоронениях Холмского района значится ур.Пронино-(перезахоронение из ур.Тараканово) - 4 воина

В ОБД- Захоронения Новгородская обл. Холмский р-н, м. Пронино, по шоссе Холм-Локия 12 км, перезахоронение из ур.Тараканово- 3 воина

Лобченков Алексей Прокофьевич похоронен ПО "Долина" в 2003 году, а паспорт захоронения 2002г.

Похоронены краснолотцы, памятник похож на Кобыляки-памятник2.jpg

[Serg Koma 3]

д.Куземкино Холмского р-на

Паспорт 2003г. 182 человека

За июнь -июль следующие:

Потапов Георгий Алексеевич 06.06.42 д Куземкино 8ГвСД 1077СП

Никитин Федор Никитич 03.06.42(можно предположить 8ГвСД)

Мельников Павел Терентьевич южнее 1км д.Куземкино 06.07.42 33СД 164СП по ОБД 18г/р по захоронению 15г/р

Колитов Каляшма Колитович 06.07.42 (можно предположить 33СД)

Памятник на

Памятник.jpg

не похож.

[Serg Koma 3]

Товарищи, тут вопрос в следующем, Кузин А.Г. погибший и захороненый 11.06.1942г. в Иванково-1е(Иваньково западнее г.Холм) В братских могилах Холмского района не значится.

Какие будут предположения и версии???

[князь 3]

Тоже самое что и с дедом моего товарища, в ОБД обозначено место захоронения, сослуживец, вернувшийся с войны сам его хоронил в той деревне, да и деревня навсегда осталась в наших руках....но приехав на место- ни БР.МОГИЛЫ, ни деревни, и никаких переносов могилы не было, и про могилу никто не помнит, т.е по сути она там и осталась.... Безымянной..

[NorthWind 3]

Товарищи, тут вопрос в следующем, Кузин А.Г. погибший и захороненый 11.06.1942г. в Иванково-1е(Иваньково западнее г.Холм) В братских могилах Холмского района не значится.

Какие будут предположения и версии???

Про Кобыляки написал, чтоб уже на все 100% убедиться, что Иваньково-1е находится там, где на карте отметил.

Про захоронение Кузина А.Г., соглашусь с Князем. Под Зубцовым нашли яму с 5 бойцами на месте бывшей деревни, глубина захоронения 0.5 -0.7 м. По ОБД оказалось, что это офицеры и ст. сержант, все значились похороненными в этой деревне. Т.е. со временем если могила была -заросла и потом забыли и заровняли ее под сенокос. Причем в этой деревне находили еще бойцов, тоже числившихся похороненными -по 1, 2, 3 в ячейках и траншеях.

Считаю, что нужно связаться с поисковиками из Холма или теми, кто работает там, а именно в районе Иванники и спросить - есть надежда, что найден боец Кузин А.Г., хотя он может числиться безымянным((

[Елена З. 0]

Вчера я связалась с поисковым объединением Долина, которое работает именно по Новгородчине. Мне пообещали сегодня же скинуть электронный адрес командира отряда Пирамида по Холмскому району.

Если кому-то нужно - пожалуйста, с радостью поделюсь.

А пока,

Командир поискового движения Долина - Игорь Никитин.

nin-64@mail.ru