Кортики СССР

[A.V.B. 61]

Смена способа крепежа эфеса произошла на хрущевских кортиках, начиная с 1954 года. Добавили шайбу и гайку, как это видно на фотографии Ugrum'a:

http://www.trizna.ru/phpBB2/download.php?id=74988

Поправляю сам себя. Гайку с шайбой начали вставлять с 1953 года. Стало быть, Хрущев с реформами не тянул.

позже выложу фото.

[Hannibal_2011 0]

Кстати, бытовые воспоминания - это тоже неисчерпаемый кладезь информации. Так как на практике зачастую встречалось такое, что противоречило всевозможным документам, уставам и проч. Я пытался как-то собирать подобные истории, да подустал даже Но тут, конечно, важно уметь отделять зерна от плевел - как раз из оперы про "дедушку с во-о-от такими звездами на погонах" и проч.

Взять например модную некогда "феньку" менять заводские рукояти кортиков на самодельные, черного цвета. Мой дед мне рассказывал, что такой тренд впервые появился по смерти Сталина - в знак траура. И якобы даже в тот год выпускникам выдали кортики с черными рукоятями - именно массовым порядком. Ну, это конечно, уже из разряда баек...А вот что офицеры самостоятельно так поступали именно с определенным смыслом - вполне верится.

[A.V.B. 61]

Я вот думаю, если их выдавали целенаправленно - то это должна быть пластмасса. но, почему-то, я видел только деревянные.

Hannibal_2011, это же дерево? правильно понимаю.

[Hannibal_2011 0]

Я вот думаю, если их выдавали целенаправленно - то это должна быть пластмасса. но, почему-то, я видел только деревянные.

Hannibal_2011, это же дерево? правильно понимаю.

Нет! это пластмасса! Но скажу честно, мне кажеться что, это самодел( предел) Цель...? Жду Вашего вердикта!

[A.V.B. 61]

Если это самодел-передел, то это может быть только перекрас. внешне по фото от желтых больше ничем не отличается.

откуда взялось такое мнение?

[Hannibal_2011 0]

Рукоятка - черная пластмасса, немного меньше в обеме чем стандартные и фазка снята не совсем ровно ( не бочкообразная)!

[A.V.B. 61]

и, все-таки, я думаю это завод.

были случаи, когда обычные желтые ручки бились на морозе. их заменяли деревом. редкие эстеты - ставили кость. но чтоб вытачивать из пластика - это нонсенс. да и сам пластик в то время только начал получать распространение.

[jandex 0]

Вот посмотрите: кортик с чёрной ручкой.

Ваше мнение по предмету.

[jandex 0]

Вполне возможно, советский кортик 20 - 30 годов.

Прошу высказать своё мнение по предмету.

[A.V.B. 61]

Вот посмотрите: кортик с чёрной ручкой.

Ваше мнение по предмету.

он без кнопки и чекух? тогда это заполированный корт 46 года выпуска.

черен из чего изготовлен?

[jandex 0]

Дополнительные фотографии кортика с чёрной ручкой. Ручка - вроде деревянная.

[A.V.B. 61]

не видно дырок в гарде и в устье ножен, но во остальной фурнитура от корта обр. 45 года. клин - тоже, только пружину удалили, и переполировали (или захромироровали? не очень видно). кнопку потеряли.. ручку раскололи.. герб затерли.

вопрос в том - для чего и почему. версия следующая. номер затерт - значит официально выдаваться не может. то есть, это уже гражданские доработки для подарка, кримитала и т.п.

пружину удалили, так как кнопочку потеряли. мелочь, а без нее корт их ножен не выйдет. ну а ручка из дерева - так как старая раскололась.

По второму кортику ничего не могу сказать, но есть сомнения по поводу ранних советов. откуда взято предположение о 20-30 годах?

есть похожие черты нашей родины, но в целом...

Кто-нибудь владеет книгой "Кортики мира?"

[Ugrum 368]

Книга "Кортики мира" у меня есть. Что конкретно нужно?

Про ранние кортики Советской власти там написано, что использовали николаевские, только забивали символику. Потом был вариант с набитой на месте вензеля звездой. Плюс приводится фото кортика наградного. НА нем надпись набита пуансонами. на нижней втулке рукояти имелся якорь, обвитый канатом. Исполнено было литьем. а не ре-ано-штамповано.

Про кортик с черной ручкой. В дополнение к сказанному A.V.B. (со всем согласен) добавлю, что неплохо бы посмотреть фото крестовины во фронтальной, а не боковой проекции - сразу понятно бы было, осталась проточка под пружинку-защелку или нет. Вряд ли это место латунью запаяли.

С уважением, -

Ugrum

[jandex 0]

1. У кортика с чёрной ручкой проточка под пружину защёлку имеет место быть.

2. Прошу обратить внимание на черенок кортика якобы 30 годов. Явно просматривается рисунок с 2-мя человечками, это что - клеймо?

[A.V.B. 61]

1. если уж совсем извращаться, то можно посмотреть есть ли ромбические клейма на фурнитуре, лак или позолота, и определить период производства. но, думаю, это излишне.

2. фото плохое, но если там 2 человечка - то это henckels, германия. а если это так, то ранними советами оно не пахнет.

при царизме было популятрно заказывать офицерские клинки у немцев. кстати, есть ли следы крепления петель?

Ugrum, да, про ранние советы так и говорят, но, возможно, что-то есть из восточного блока с подобным конструктивом.

может, сборняк (эфес царского авиатора напоминает), может еще что.

[Ugrum 368]

Так в книжке же в разборе фото нет... Опять разговор будет в ключе "похоже-непохоже"

Тут из книжек про 20-30 -е годы кое-что накопировал, размещаю. Не везде, правда фотик хорошо снял из-за глянцевости, ну да, что есть.

Кулинский:

[Ugrum 368]

Федурин "Кортики мира"

[Ugrum 368]

Суханов "История российского морского кортика"

[Ugrum 368]

Он же, про кортик - Почетное Революционное оружие

[A.V.B. 61]

Да нее, эти то понятно - я имел ввиду корты братских государств того периода.

но за подборку - спасибо. оружие этого периода встречается гораздо реже более раннего царского добра.

[Ugrum 368]

Приветствую!

Уточнить хотелось бы по метрическим размерам морских кортиков обр. 1940 и 1945 годов.

Дело в следующем:

Д.А. Федурин в книге «Кортики мира» (с.304-306) указывает метрические размеры этих кортиков (в скобках - обр.1945).

Итак: Длина клинка 210-220 мм (215 мм), ширина клинка 17 мм (17 мм), общая длина 310 мм (320 мм), длина с ножнами 325 мм (340 мм).

Кулинский же в книге «Русское холодное оружие XVIII - XX вв.» (т.2, с. 52) про кортик обр. 1940 («Кортик морской командирский обр. 1940 г.») указывает: общая длина 345 мм, длина клинка 220 мм, ширина клинка 18 мм.

Про морской кортик обр. 1945 на с.54 пишет: «Морской офицерский обр. 1945 отличался … в) у кортика обр. 1945 рукоять несколько короче». Размеры же кортиков обр. 1945 он приводит (с.18-19) общая длина 315 мм, длина клинка 210 мм, ширина клинка 18 мм.

Отсюда вопрос: По Федурину длиннее кортик обр. 1945, причем, походу, за счет длины рукояти. Кулинский же напротив, прямо пишет про более короткую рукоять. И длиннее получается ранний кортик.

Прошу внести ясность, и, по возможности, привести реальные размеры.

С уважением, -

Ugrum

[A.V.B. 61]

замеры произвел на кортиках ЗИК и ИМЗ 1945 (оба на фотогравиях в теме не представлены)

результаты:

Длина в сборе ЗИК - 313мм, ИМЗ 317мм

ширина на обоих 17 мм

длина в ножнах примерно одинаковая из-за выпуклости накладной звезды на бескнопочнике.

позже сравню с ранним бескнопочником из темы.