Опубликовано: 8 сентября, 2009 Продолжу про клеймение. Армеец - год двумя цифрами под Треугольником "ЗиК", на хвостовике клейма нет. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2009 А вот на Моряке клеймене обильнее - год выпуска дублируется на хвостовике и иеется технологическое клеймо - большая единица. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2009 Теперь о кортике ВВС, упоминавшемся выше. Обычный, Основное клеймо - ЗиК 1954 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2009 Все ножны оказались клейменными сборочным клеймом - цифра "8" в круге. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2009 Та же цифра 8 присутствует на гарде. Кроме того, на гарде и хвостовике клинка имеется клеймо в виде заглавной буквы "П". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2009 Ну и, раз обсуждалось ранее ,фото в разборе головки рукояти. И шайба, и гайка - стальные. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2009 продолжим тему расчлененки. вот разборки корта обр. 40 года. основные отличия: 1. способ нанесения рисунка на устье 2. длина клинка (чуть больше) 3. отсутствие кнопки, и, соответственно, всех необходимых для прижимной пластинки отверстий а платике, гарде и на устье. 4. способ изображения герба ( кроме 45 - 46 годов) 5. накладная звезда на навершии. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2009 Кстати, номера на кортики обр. 45г. наносились различными способами. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2009 Дополню про Дипломата - в своё время сохранил вырезку. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2009 Красавчик конечно спору нет,думаю количество изготовленных экземпляров настолько мизерно,что увидеть живьем скорее всего возможности не представится...Ugrum,это я про струмент МИДа.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 сентября, 2009 Красавчик конечно спору нет,думаю количество изготовленных экземпляров настолько мизерно,что увидеть живьем скорее всего возможности не представится...Ugrum,это я про струмент МИДа.... Здравствуйте Если Вы проживаете в Москве, то увидеть живьем "струмент МИДа" в данный момент можно, как минимум: 1) В музее современной истории (бывш. революции) на Тверской - там он даже вместе со снаряжением 2) В музее на Поклонной горе 3) В музее при МГИМО Кроме того, его неоднократно можно увидеть на фотографиях советских дипломатов 40-х - начала 50-х годов. Это не считая нескольких экземпляров по частным коллекциям. Кортик был, вполне реален, и тираж был куда больше, чем того же железнодорожника. Который по моим данным имеется в настоящий момент лишь в двух экземплярах - в плане что, известно, где и у кого эти экземпляры находятся. А остальные экземпляры - увы и ах...По тиражу лично у меня также данных нет. Могу добавить интригу - кортик маршальский. Я знаю как минимум два известных экземпляра, один принадлежал Брежневу. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 сентября, 2009 Мусаши,спасибо большое за информацию-приму к сведению. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 сентября, 2009 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 сентября, 2009 А здесь http://www.antikbogema.ru/product.php?id_product=156 и купить можно Не реклама, само-собой. Просто участники хотели посмотреть сканы. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 сентября, 2009 Мусаши, рад приветствовать на Тризне. Странно что у корта по ссылке клин чистый. ни клейм, ни номеров.. цена немного напрягает. Кстати, что думаешь по корту прокурора, что на WW2 висит ? http://www.antikvariat.ru/store/element ... T_ID=19844 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 сентября, 2009 Приветствую! Так у дипломатов и не было клейм на клиньях. По прокурору я, честно, затрудняюсь. Проще всего записать предмет в фуфло, но я бы не стал торопиться. Возможно, эксклюзивный-подарочный экземпляр - какой-нибудь крайне ограниченный тираж. Поздние сталинские времена вообще характерны любовью ко всяким цацкам...Как-то общался с внуком некоего прокурора, работавшего еще при Сталине и позднее - тот бил себя пяткой, что "у деда был кортик" - впрочем, какой именно, он не уточнял. Возможно, самый обычный, который поднесли по какому-нибудь торжественному случаю. Увы, более-менее авторитетных упоминаний о таком кортике мне нигде не встречалось, поэтому с выводами подожду. По этому поводу кто-то из коллег в свое время хорошо сказал. Первая стадия коллекционирования: все, что не вписывается в Кулинского - фуфло. Вторая стадия: у Кулинского могут быть ошибки. Третья стадия: я знаю лишь то, что ничего не знаю 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 сентября, 2009 я тоже дорос до уровня Сократа. Поэтому стараюсь высказываться только о тех предметах, где на 100% уверен. и точно по этому же чаще всего молчу. уж очень хорошо сделан этот прокурор. база 40-го, нормальная. но вот нюансы и темные пятна истории.. в общем, тоже думаю, что неуставной вариант. с внуками - самая обычная практика. по детским воспоминаниям - "дед был с большими звездами на погонах, и кортик был, красивый, блестящий, на ковре висел", а потом выясняется, что висел обычный пехотинец, т.к. дед до чинов и звезд был лейтехой... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 сентября, 2009 Кстати, бытовые воспоминания - это тоже неисчерпаемый кладезь информации. Так как на практике зачастую встречалось такое, что противоречило всевозможным документам, уставам и проч. Я пытался как-то собирать подобные истории, да подустал даже Но тут, конечно, важно уметь отделять зерна от плевел - как раз из оперы про "дедушку с во-о-от такими звездами на погонах" и проч. Взять например модную некогда "феньку" менять заводские рукояти кортиков на самодельные, черного цвета. Мой дед мне рассказывал, что такой тренд впервые появился по смерти Сталина - в знак траура. И якобы даже в тот год выпускникам выдали кортики с черными рукоятями - именно массовым порядком. Ну, это конечно, уже из разряда баек...А вот что офицеры самостоятельно так поступали именно с определенным смыслом - вполне верится. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 сентября, 2009 Насчет баек - это смысл новую тему на форуме ХО создать. Пути клинков неисповедимы... Про черные рукояти - единственно про корты царских летчиков - в литературе читал. Теперь по делу. Выставляю фото кортика времен Временного правительства - исключительно по просьбе уважаемого A.V.B., поскольку в тему "Кортики СССР" предмет не подпадает как более ранний. Ну да ладно. С уважением, - Ugrum 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 сентября, 2009 Про черные рукояти - единственно про корты царских летчиков - в литературе читал. Здесь видите ли какое дело...несмотря на то, что какие-никакие регламенты при царизме существовали, тем не менее, на практике встречались существенные расхождения с уставами - по той причине, что кортики заказывались в частном порядке, на свой вкус и цвет. И немало сохранилось фотографий авиаторов РИА, рукояти кортиков которых были белого цвета...Кроме того, изначально офицерский корпус авиации комплектовался из иных родов войск - и немалую роль тут сыграли моряки. При этом, обмундирование и личное оружие сохранялось по изначальному роду войск. То есть авиаторы из моряков, понятно, носили свои кортики - опять же с белыми рукоятями. То есть нельзя, говоря о царизме, однозначно атрибутировать белую рукоять, как морскую, а черную скажем, как авиационную или пехотную. Так как армейцы тоже носили кортики с белыми рукоятями. Ну а советские с черными, дошли до нас во множестве - впрочем, это все кустарные изыски. Что может выступать отдельной темой для изучения. Собственно, в книге "Кортики СССР" одна из глав посвящена различным неуставным-самодельным и доведенным до ума экземплярам. А один наш коллега собирает такие целенаправленно - определенно, в них что-то есть 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 сентября, 2009 Насчет вкуса и цвета - поддерживаю полностью! Вспомнить тот же Вермахт - там тоже танкисты почему-то белые рукояти "херов" предпочитали... Между тем продолжу: 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 сентября, 2009 ... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 сентября, 2009 Продолжим! Кортик маршальский. Данный экземпляр из ЦМВС, на рукояти подарочная надпись Брежневу. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 сентября, 2009 Хороший такой подарочек в день Рождения Ген.сека.Видал я его в детстве на фотках и по телеку в маршальской форме со всеми своими регалиями,но только по пояс к сожалению без обозрения столь славной железки. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 сентября, 2009 "Железяка" - правильное определение. Сувенирная продукция. Пусть очень дорогая и эксклюзивная, но - сувенирка. Не Холодное (именно так - с большой буквы) оружие. Бархат, футлярчик - красивый подарочек, не более. С уважением, - Ugrum 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 сентября, 2009 (изменено) "Железяка" - правильное определение. Сувенирная продукция. Пусть очень дорогая и эксклюзивная, но - сувенирка. Не Холодное (именно так - с большой буквы) оружие.Бархат, футлярчик - красивый подарочек, не более. С уважением, - Ugrum А вот здесь боюсь Вы ошибаетесь. Когда я впервые увидел данный экземпляр, я думал также - мол, сугубо подарочный вариант, изготовленный специально для Брежнева. Однако, в книге польского писателя Тадеуша Круликевича (при всей сомнительной ее пользе - в том плане, что больно уж топорный перевод с польского на русский, и весьма много ошибок) можно увидеть второй такой же - но уже без посвящения на рукояти. А это говорит уже о какой-никакой серии. Если известна маршальская шашка - которая отличается от общеизвестной генеральской, то можно допустить и существование маршальского кортика. Что интересно - вручен, выходит, в 1966-ом, а лент-то на гербе 16. То есть изготовлен он был до 1956-го года (когда еще существовала в составе Союза Карело-Финская ССР) - а значит, данный экземпляр был изготовлен безотносительно юбилея Генсека. Впрочем, любой кортик едва ли является Холодным оружием в полном смысле этого слова - уже долгое время он является лишь дополнением парадного мундира...Ведь их не применяют по прямому назначению уже очень давно Изменено 23 сентября, 2009 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 сентября, 2009 Ugrum, не будут серьезному дядьке сувенирку дарить. не солидно.. хотя, с другой стороны, все эти корты на оружие как-то не очень сильно похожи. так, на параде побряцать. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 сентября, 2009 ...еще по дипломатам. Фотографии из сети, надеюсь, владельцы не будут возражать если мы тут ознакомимся. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 сентября, 2009 Ugrum, не будут серьезному дядьке сувенирку дарить. не солидно..хотя, с другой стороны, все эти корты на оружие как-то не очень сильно похожи. так, на параде побряцать. Исхожу из целевого назначения предмета. Изначально кортик - абордажное оружие - укороченная шпага/саблин без изысков. Так что украшательство - это всё наносное. И если морские кортики в бою всё же применялись, то подарок Брежневу изначально нес цель просто взляд из-под кустистых бровей порадовать. То есть основная функция предмета - экстерьерная... Тут же вспоминиется топор, что лежит в Луганске (Ворошиловграде) в музее, не знаю как тот музей сейчас называется... Тоже топор-красавец - полировка, гравировка, цветастый рисунок эмалью... Может ,и им что разрубить можно. Но главная-то функция у предмета иная! С уважением, - Ugrum 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 сентября, 2009 Ugrum,конечно корты это парадное оружие (и я лично собираю только штыки Британии и доминионов)НО...поглазеть на парадную красотулю завсегда приятно-егож для этого и делали...по поводу авторитетного дядьки с кустистыми бровями...уверен,что не сувенирка-ну ты сам подумай кто ж Генеральному секретарю каку фуфловую дарить на юбилейный день варенья будет?Думаю,там лезвие клинка корта такое,что ахнешь ну а если и не ахнешь то кривится все одно не будешь. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
