Порох- хранение при наличии разрешения на оружие.

[Mmax 0]

Коллеги, приветствую.

Насущный вопрос: Является ли копанный порох (от патрона ПТР) ст. 222 УК при наличи разрешения на хронение гладкоствольного оружия?

[Akula 72]

При наличии разрешения на гладкоствол, хранить можно только порох соответствующих марок! Тако: "Сокол", "Сунар", "Барс" (если вдруг попадётся, так-как уже не продаётся!), другие типы бездымного пороха к охотничьему, гладкоствольному оружию и дымные пороха, предназначеные для того-же оружия! Поскольку боевые пороха для гладкоствола не предназначены, то их хранение может повлечь три гуся, клювом в задницу! Да ещё мнооооооооого вопросов разных, типа, "а зачем тебе это, не для тираризьму-ли?"

Кстати, заряжать этим порохом патроны для охоты, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОВЕТУЮ! Чревато самоубийством! Непреднамеренным!

[Akula 72]

Да, дымник бывает не только охотничий, но так-же военного и горнодобывающего применения, к примеру, так называемый "минный порох", и аналогичные http://www.skonline.ru/digest/8620.html Их хранение, тоже гемморой!

Взято отсюда: http://www.gewehr.ru/2007/05/23/porokh.html

....Современные дымные пороха изготовляются в виде зёрен неправильной формы. Основой для получения пороха является смесь в состав котрой входит 75% KNO3 (калий азотокислый) 15% C (уголь, карбон) и 10% S (сера, сульфур). Сорта дымных порохов: шнуровой (для огнепроводных шнуров); ружейный (для воспламенителей к зарядам из нитроцеллюлозных порохов и смесевых твёрдых топлив, а также для вышибных зарядов в зажигательных и осветительных снарядах); крупнозернистый (для воспламенителей); медленногорящий (для усилителей и замедлителей в трубках и взрывателях); минный (для взрывных работ); охотничий; спортивный.

Изменено 14 июля, 2009 пользователем

[Mmax 0]

Akula, спасибо...

Поздно, вопросы уже последовалии .....

Однако, чем регламентируется хранение разных типов порохов?

т.е. каким именно НПА это регулируется?

в "Законе об оружии" - просто порох, без разделения на боевой и охотничий....

[Akula 72]

Два понятия, ОХОТНИЧИЙ ПОРОХ (хоз-быт) и ВОЕННЫЙ, или ПРОМЫШЛЕННЫЙ (читай - ВВ ) И не попрёш против! А нормативные документы, это как раз те статьи, которые регламентируют оборот оружия и боеприпасов, плюс гос-кадастр.

[cheburator5 35]

1. Регулирование поисковой деятельности в законодательстве производится "отдельным блоком документов", основным в котором основным является закон "Об увековечивании пямяти...". В соотвествии с данным актом все оружие, техника, взывчатые вещества и т.д. подлежат сдаче в соотвествующие компетентные органы. Следовательно появление таких предметов дома подлежит квалификации как "незаконное приобретение", т.е. "подпадает" под ст.222.

2. Порох это порох, от ПТР он или еще от чего. Законом этот элемент отнесен к т.н. взрывчатым веществам, более "детальную разбивку" закон не предусматривает, тем более к формулировке ст. 222 УК.

3. Наличие "оружия в пользовании" для физических лиц применительно к данному случаю регулируется Законом "Об оружии", в соотвествии с которым лицензия дает право на хранение оружия и необходимых к нему в силу его конструкции и назначения "компонентов", т.е. патронов, которые как и оружие производятся только имеющими специальное разрешение организациями по жестким установленным государством правилам.

4. Вместе с тем есть такая ст 16 в том же Законе "об оружии", цитата:

"...Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.". Из всего вышеизложенного следует, что для владельцев оружия разрешено самостоятельное снаряжение(не путать с изготовлением) патронов порохом, но только законно приобретенным, т.е. купленным в специальных магазинах, куда он поставляется специальными организациями, которые этот порох производят. А уж у них есть нормы и требования ( ГОСТы и др.), которые регулируют, "какой порох" производить. В ином случае см. ст 222 УК РФ.

[Akula 72]

cheburator5

Спасибо! Тоже не лишним будет освежить в памяти! Хотя на счёт винтовочных порохов тема известна уже очень давно! Я ещё при Союзе получал разъяснения на счёт пороха для охотничьих боеприпасов и порохов от боеприпасов военного назначения. Это даже оговаривалось в какой-то отдельной памятке для охотников и журнале "Охота и охотничье хозяйство". За какой год, не скажу, не помню.

[Знаменка 0]

Артиллерийский порох при определенных условиях детонирует и по скорости детонации примерно равен тротилу, есть книжка, фамилия автора -Эпов, называется "Основы взрывного дела" там эта тема раскрыта. Так что оборот и хранение такого пороха - однозначно 222 УК РФ.

[Ramires 14]

Знаменка

Все без исключения бездымные пороха детонируют, не только артиллерийские. Даже сокол, сунар, барс и пр. охотничья хрень. Все без исключения пороха, в том числе дымные относятся к классу метательных взрывчатых веществ. Незаконное хранение, приобретение и пр. ЛЮБОГО пороха (т.е. ВВ по определению)- статья без вариантов.

[Akula 72]

Знаменка

Все без исключения бездымные пороха детонируют, не только артиллерийские. Даже сокол, сунар, барс и пр. охотничья хрень. .................

Хм... Позвольте с данным утверждением согласиться только частично! Знаменка выразился более точно, "...при определённых условиях"! Иначе порох не был-бы метательным ВВ фугасного действия, а был-бы дробящим, то-есть бризантным ВВ и для стрельбы был-бы совершенно непригоден! Кстати, копаный порох, в следствии прошедших в нём хим. процессов, как раз и приобрел те самые "определённые условия"! Поэтому хранить, а тем более экспериментировать, чревато не только 222, а и По хранению и приобретению, согласен!

[Wut72 2]

не идеализируйте ваших участковых при наличии разрешения на охотничье оружие, наличие пороха в квартире (замечу - именно пороха, приобретенного законным путем), в любом случае, не является правонарушением и, тем более, преступлением. применительно к копанине (порох к патронам нарезного оружия) - все действия незаконны, т.к. релодинг или самостоятельное изготовление боеприпасов в россии является преступлением (ст.223 УК РФ).

[Ramires 14]

Akula

Артиллерийский порох при определенных условиях детонирует и по скорости детонации примерно равен тротилу

Все без исключения бездымные пороха детонируют, не только артиллерийские. Даже сокол, сунар, барс и пр. охотничья хрень

[Ramires 14]

Akula

Штука в том, что бездымные пороха с точки зрения возможности протекания различных взрывных процессов являются бризантными вв с малой скоростью развития взрывного горения в детонацию. Что и используется успешно в народном хозяйстве. Использовать пороха в качестве бризантных вв- идиотизм, поскольку их специально разрабатывают для применения только в качестве метательных ВВ. Но это не означает, что они перестают при этом быть бризантными ВВ. Вы судите исходя из назначения, а я - исходя из свойств ВВ. Сочетание бездымного пороха и капсюля- детонатора легко меняет его с метательного вв на бризантное.

[Akula 72]

Akula

.....Сочетание бездымного пороха и капсюля- детонатора легко меняет его с метательного вв на бризантное.

Возможно. Я не подрывник, я охотник и с порохами дело предпочитаю иметь только по назначению! Хотя на счёт возможной бризантности бездымника, особенно с неправильно хранимым, или с истёкшим сроком хранения, знаю! Поэтому и говорю всем, при каждом удобном случае, НУ ИХ НАХ,,,фиг, всякие эксперименты! Чревато дважды! Повторюсь, При наличии разрешения на гладкоствол, хранить можно только порох соответствующих марок!

[Dok 3]

Akula

Cогласный. Потому как хрен его знает, что может быь за левый порох. В войну всякие суррогаты пользовали, а ружье, взорвавшееся в руках - куда большая беда, чем пяток участковых вместе взятых...

[Akula 72]

Dok

Во Истину!

[gabir 0]

А можно нормативные акты разделяющие порох на "охотничий" и "боевой" ? Конкретные законы и документы?

[Ramires 14]

А можно нормативные акты разделяющие порох на "охотничий" и "боевой" ? Конкретные законы и документы?

Нету таких документов. Есть ГОСТ и ТУ. Если вы насыпите в банку из под сокола порох из маузеровских патронов и скажите, что так и было, то обратное может доказать только экспертиза. Сомневаюсь, что участковые большие спецы в пороходелии. Но если у вас трехлитровая банка с артиллерийскими "макаронами" или порох с размером зерна с хорошую фасоль, засыпанный в коробку из под обуви, естественно к вам возникнут вопросы, которые разрешит на раз взрывотехническая экспертиза, притом не в вашу пользу. Сразу будет и незаконное приобретение и хранение (даже при наличии лицензии, поскольку незаконно приобретенный порох не может храниться законно)...

НУ ИХ НАХ,,,фиг, всякие эксперименты!

+1000

Мало кто делает патроны сотнями тысяч штук. Сэкономив всего на паре банок нормального законноприобретенного пороха, можно либо загреметь по 222, либо потом до конца жизни лечиться и тратить астрономические суммы на протезы, операции и лекарства (если конечно не будет вообще летального исхода). Во сколько нормальный человек оценит свою жизнь, здоровье и свободу? 500 рублей? 1000?

[Ramires 14]

А можно нормативные акты разделяющие порох на "охотничий" и "боевой"

Да, есть список товаров, реализуемых при наличии разрешения (лицензии) в специализированных магазинах гражданскому населению. Может и есть в сети где-нибудь. Марки порохов там тоже указаны. Понятия боевой- не боевой порох не существует. Есть пороха, предназначенные для снаряжения конкретных типов или видов патронов. Из них часть допущена к реализации через магазины. Все что не допущено- незаконно приобретено

[gabir 0]

Нет такого списка...По крайней мере прокуратура Карелии так считает. И министерство торговли. В Карелии прокуратурой запрещено продавать порох. На вопрос почему, ссылаются на отсутствие правил продажи пороха.

Я так понимаю пороха для нарезного более медленно горящие, чем для гладкоствола. Впрочем для разных калибров и зарядов они тоже различаются.

К сожалению, ганс.ру нынче скоропостижно скончался - там эти вопросы очень хорошо разжеваны.

еще кстати есть свободно продающиеся строительные патроны- там насколько я помню порох по характеристикам нарезной.

А вообще как вообще можно доказать незаконность приобретения пороха?!! если он конечно ружейный.

[Ramires 14]

gabir

Незаконность приобретения охотничьих порохов никто не станет доказывать, если у вас есть лицензия. Если порох не охотничий, то автоматом- незаконное приобретение, ибо вы его не купили в магазине.

[Beutemacher 0]

В Карелии прокуратурой запрещено продавать порох.

Пля,я и думаю,что такое,нигде нет.

[Ramires 14]

Нет такого списка...По крайней мере прокуратура Карелии так считает. И министерство торговли. В Карелии прокуратурой запрещено продавать порох. На вопрос почему, ссылаются на отсутствие правил продажи пороха.

Возможно. Но в Москве судя по всему все есть, ибо в магазинах порох продается.

[Drey 3]

Ни один порох, ни при каких условиях не способен сдетанировать!

Порох - ВВ метательного действия.

Подробно в энциклопедии в разделе детонация.

К разрешенным порохам относятся пороха производимые на территории РФ или ввозимы на территорию РФ сертифицированные как пороха для гражданского огнестрельного оружия.

Так же запрещено использовать в гражданском нарезном оружии боеприпасы военного образца, даже столетней давности. Запрещено самостоятельное снаряжение боеприпасов к нарезному оружию (релойдинг).

[Akula 72]

Ни один порох, ни при каких условиях не способен сдетанировать!

Порох - ВВ метательного действия.

Подробно в энциклопедии в разделе детонация.

Однако, по бездымным порохам, этого утверждать однозначно нельзя! При ненадлежащем хранении, или вследствии некоторых других причин (подробности опускаю) порох (бездымный) меняет свои свойства в сторону бризантности! На счёт этого разъяснения для охотников имеются, хотя-бы в той части охотминимума, касающейся Т.Б. обращения с боеприпасами! Это всётаки пироксилин, то-есть ВВ, в которое добавлены присадки, замедляющие горение, пластификаторы ивсякая другая кака. Кстати, в детстве баловался ФЭДовской плёнкой, которая имела целлулоидную основу. Просто клал на рельсину и стукал молотком. Сия, бытовая вестч, хлопала не хуже пистона, с характерным запашком! Ну оччччень смахивает на микродетонацию! Да и про винтовочный порох читал недавно в какой-то теме на ганзе, что при большом количестве "сырья", горение может перерости в детонацию. Проверять желания нет, да и не нужно мне это, до меня экспериментаторов хватает.

[Drey 3]

Хлопает и сера на молотке и многое другое - но это не детонация. Взрыв и детонация разные вещи. Порох может в силу изменения структуры (в следствии неправильного хранения к примеру) сильнее взрываться, но он не может детонировать.

Пример:

Положим рядом с металическим прутком (диаметром 5 мм.) взрыв-пакет или гигантскую питарту. Взрыв, пруток откинут, может даже погнут слегка (смотря как лежал).

Положим рядом с прутком шашку ТНТ 75 гр. Взрыв, пруток разорван на части.

Ощущаем разницу.

Потому имя Вьеля и вписано в историю оружия, что ему первому удалось убрать способность детонации у пироксилина. Обратно этот процес сам по себе произойти не может. В общем общая теория химии и физики.

Кстати, Менделеев для русской армии запридумал огромное количество порохов...

[Akula 72]

Изменено 21 мая, 2010 пользователем

[Akula 72]

Хлопает и сера на молотке и многое другое - но это не детонация. Взрыв и детонация разные вещи. Порох может в силу изменения структуры (в следствии неправильного хранения к примеру) сильнее взрываться, но он не может детонировать.

Пример:

Положим рядом с металическим прутком (диаметром 5 мм.) взрыв-пакет или гигантскую питарту. Взрыв, пруток откинут, может даже погнут слегка (смотря как лежал).

Положим рядом с прутком шашку ТНТ 75 гр. Взрыв, пруток разорван на части.

Ощущаем разницу.

Тем не менее, стволы дробовиков рвёт не хуже ТНТ! На кусочки, без признаков предварительного раздутия! В своё время об этом много писали в журнале "Охота и охотничье хозяйство", с опубликованием фоток. Зрелище не гут... Просто перебор навески, или неправильное снаряжение, ствол тоже рвёт, но сначала дует.

Потому имя Вьеля и вписано в историю оружия, что ему первому удалось убрать способность детонации у пироксилина. Обратно этот процес сам по себе произойти не может. В общем общая теория химии и физики.

Внутренние хим. процессы, происходящие при разных условиях хранения и использования, это такой тёмный лес... Теория теорией, а на практике всё может произойти. При определённых условиях, даже сахар детонирует! Или пыль, особенно угольная, хотя, вроде-бы не ВВ. Так и с порохами, намок-высох, солнышко погрело, лисичка пописала, грибник накакал, вот Вам и целый набор хим. реактивов и катализаторов! Свойства меняются конкретно. ИМХО, если-бы не было прецедентов, то о способности бездымников детонировать, наверное и не говорили бы.

Кстати, Менделеев для русской армии запридумал огромное количество порохов...

Об этом мало мало, кто помнит Больше про спиртовой раствор, оптимальной процентности вспоминают!

По поводу "серы". Я так понимаю, имеется ввиду "сера" со спичек? Так там не сера в чистом виде! Там сера, кварцевый песок и бертолетовая соль! Причём, бабахает именно бертолетка, а сера только в качестве горючего. второе горючее, на коробке, это красный фосфор. Тоже с бертолеткой зело дружит! Даже больше, чем сера. А сама сера в чистом виде, не бахает. Пробовал однако..... Малой был, глупый, всё надо было самому понюхать, да пожевать!

[Ramires 14]

Хлопает и сера на молотке и многое другое - но это не детонация. Взрыв и детонация разные вещи. Порох может в силу изменения структуры (в следствии неправильного хранения к примеру) сильнее взрываться, но он не может детонировать.

Пример:

Положим рядом с металическим прутком (диаметром 5 мм.) взрыв-пакет или гигантскую питарту. Взрыв, пруток откинут, может даже погнут слегка (смотря как лежал).

Положим рядом с прутком шашку ТНТ 75 гр. Взрыв, пруток разорван на части.

Ощущаем разницу.

Гы. Положим рядом с прутком запрессованный в бумажную оболочку "сокол", снабженный, как и тротиловая шашка, КД№8. Взрыв, прутку амба, как и от тротила Скорость детонации будет не меньше 6-7 км/сек.

[Drey 3]

Хлопает и сера на молотке и многое другое - но это не детонация. Взрыв и детонация разные вещи. Порох может в силу изменения структуры (в следствии неправильного хранения к примеру) сильнее взрываться, но он не может детонировать.

Пример:

Положим рядом с металическим прутком (диаметром 5 мм.) взрыв-пакет или гигантскую питарту. Взрыв, пруток откинут, может даже погнут слегка (смотря как лежал).

Положим рядом с прутком шашку ТНТ 75 гр. Взрыв, пруток разорван на части.

Ощущаем разницу.

Гы. Положим рядом с прутком запрессованный в бумажную оболочку "сокол", снабженный, как и тротиловая шашка, КД№8. Взрыв, прутку амба, как и от тротила Скорость детонации будет не меньше 6-7 км/сек.

Ваша фантазия?