Распад СССР.

[Serg Koma 2]

я бы назвал по другому , АОЗТ "Вертикаль власти" остальные пасутся вокруг этого чудесного столба

Только помимо того что пасутся, они ещё и стриптиз, у этого шеста в угоду АОЗТ "Вертикаль власти" показывают(пример -партия "Е.Р.")... как проститутки....

[Горе 4]

Давид

Была ли Грузия союзником России?

В последние несколько лет и особенно после августовских событий нередко слышны голоса, упрекающие Россию в том, что из-за своей неумной и близорукой политики она потеряла свою самую надежную союзницу на Кавказе – Грузию. Такие голоса слышны как из России, так и, конечно же, из Грузии. Говорят, что Грузия исторически всегда стояла на страже российских интересов, с Екатерининских времен являлась оплотом России на Кавказе, что грузины всегда были верными союзниками русских, да и, возможно, вообще нашими самыми близкими друзьями. Правда, в последние 15 лет недалекая и преступная политика России по откалыванию частей исконно грузинской территории, нежелание пускать Грузию в НАТО, глупый запрет на продажу вина и Боржоми привел к тому, что даже такой близкий друг и союзник, как Грузия, отвернулся от России и готов бежать куда угодно, но только бы подальше от нас.

Вот такая позиция. Думаю, вы с ней тоже сталкивались - она достаточно широко распространена. Зачастую, эмоциональную окраску ей придают регулярные интервью с представителями грузинской общественности – с кем-нибудь у нас очень известным и любимым, кто, театрально сдвинув брови, говорит часто звучащим из телевизора родным голосом: «Если бы Путин нам вэрнул Абхазию и Самачабло, если бы разрэшил вино – то его фотографии висэли бы в каждом грузинском доме и отношения наших народов были бы как раньшэ!» или «Россия заинтэрэсована в том, чтобы Грузия, как раньшэ, была её союзником». Наверняка слышали.

Но так ли это? Была ли Грузия союзником России? Было ли «как раньшэ»? Давайте разберемся.

Для начала необходимо сказать, что у каждого, кто вдумчиво читает историю Грузии, очень скоро начинает появляться стойкое ощущение дежа-вю - чувство, что вот это, вот тут и именно вот с таким же результатом уже было. Причем, это даже не особо зависит от того какую именно версию грузинской истории он читает – в традиционном её толковании или полностью переписанную современную. Сходство событий и действий в разные исторические периоды просто поразительно - временами кажется, что можно переставить персонажи или высказывания местами и ничего не изменится!

Постепенно приходишь к пониманию того, что, начиная со Средневековья, в разные исторические эпохи и при различных стечениях обстоятельств, Грузия всегда и везде действовала одинаковым образом, или, говоря по-другому, всегда и везде демонстрировала одинаковую модель поведения.

О моделях поведения государств или народов известно уже давно. По сути, гениальный итальянец Макиавелли в своём «Государе» описывал ни что иное, как универсальную модель поведения государства. А наш великий соотечественник Лев Гумилев, сын Анны Ахматовой и Николая Гумилева, на моделях поведения народов во многом построил свою известную систему этногенеза. Он называет их «стереотипами поведения» и говорит, что складываются они у каждой нации по-разному и в соответствии с совершенно специфическими, только им присущими историческими условиями. В результате сложнейших процессов этносы начинают приобретать устойчивые и повторяющиеся черты, отличающие их от других этносов.

В качестве примера можно привести соседей грузин – армян. Стереотипами армянского поведения являются – любовь к семье, к работе и к церкви – вот такое армянское триединство: три фактора, которые спасли нацию от уничтожения. В то же самое время, фактор государственного поведения у армян развит слабо, т.к. на протяжении около 600 лет армянская нация не имела государственности и сейчас современный армянин не особо ощущает своей принадлежности к Республике Армения, либо к какому-то государству вообще – при необходимости он довольно спокойно меняет страну и место жительства. Он, скорее, ассоциирует себя с некоей условной, исторической Арменией, выразителем ценностей которой он себя считает. В реальной жизни, кстати, эти «условные» ценности выливаются во вполне конкретные разногласия и конфликты между армянским руководством в Ереване и лидерами зарубежной диаспоры. «Армянские» армяне не понимают почему влиятельная зарубежная диаспора основным приоритетом своей деятельности считает не помощь исторической Родине в конкретных, существующих здесь и сейчас вопросах, типа Карабахской проблемы или развития инфраструктуры, а признание всеми странами давно ушедшего в прошлое геноцида армян в 1915 году в Турции. Кстати, (да простят меня дипломаты!) враждебное отношение к Турции является еще одним фактором, определяющим стереотип поведения армянской нации.

Но, вернемся к грузинам. В отличии от армян, в той или иной форме государственность у грузин была всегда и в их случае уместнее говорить о модели поведения не грузинской нации, а именно грузинского государства. Так вот, Лев Гумилев пишет, что с течением этногенеза стереотипы этносов меняются. Наверняка это так и есть, хотя, судя по истории Грузии, это положение её никак не затронуло, т.к., совершенно удивительным образом модель поведения грузинского государства за последние 450 лет не поменялась вообще.

Если кто хочет почитать всю статью , то пожалуста сюда..

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/31978/

[Давид 3]

Горе

Я не верю подобным статьям , особенно написанных "историками" , особенно сейчас когда надо создать образ врага

в республике под названием ГССР я родился и рос до 20 лет , так что я могу вполне трезво и зрело говорить о том что видел лично

От себя можете что либо сказать?

[Давид 3]

Горе

Вот вам статья ПРЕДАТЕЛЬСТВО В СУДЬБЕ РОССИИ

http://www.pravoslavie.ru/analit/predatelstvoros.htm

да и просто наберите в поисковике "предательство"

согласно Вашей позиции и приведенной выше статье, у нас россиян тоже генетически предательство в крови ?

за примерами ходить далеко не надо , ВОВ , Гражданская , первая мировая

Так что прошу вас не ставить знак равенства между грузины-предатели

Нынешняя Грузия враждебное государство , не только для России но и лояльным к ней грузинам

[Давид 3]

Горе

Посмотрите в эти лица прежде чем писать про предательство

это фотографии из семейного архива, моя бабушка и мой дедушка , русский и грузинка , прошедшие всю войну

как ни грустно признавать но я рад что они не дожили до того момента когда Россия стала врагом Грузии

[Горе 4]

Давид

Я не ищу в грузинах образ враг. Это сейчас у грузинской молодёжи воспитывается властями чувство ненависти к России , а в России к Грузии. Далеко ходить не надо . на сопке похоронено кажется 9 человек грузин. Я приезжал в Абхазию на границу с Грузией , чтобы передать им список погибших грузин , но со мной даже разговаривать никто не стал.

Вот вам статья ПРЕДАТЕЛЬСТВО В СУДЬБЕ РОССИИ

Если складывать всё выше перечисленное дружбы между Россией и Грузией никогда не было и быть не может . А хорошо это или плохо не нам решать . Бог он рассудит. С уважением Геннадий.

[Давид 3]

Давид

Я не ищу в грузинах образ враг. Это сейчас у грузинской молодёжи воспитывается властями чувство ненависти к России , а в России к Грузии. Далеко ходить не надо . на сопке похоронено кажется 9 человек грузин. Я приезжал в Абхазию на границу с Грузией , чтобы передать им список погибших грузин , но со мной даже разговаривать никто не стал.

Вот вам статья ПРЕДАТЕЛЬСТВО В СУДЬБЕ РОССИИ

Если складывать всё выше перечисленное дружбы между Россией и Грузией никогда не было и быть не может . А хорошо это или плохо не нам решать . Бог он рассудит. С уважением Геннадий.

Нынешняя Грузия враг , ни кто с этим не спорит, для меня Грузия закончилась когда там перестали говорить по русски , я прекрасно понимаю что такое пропаганда, и прекрасно знаю как она работает , просто сильно удивляет что именно теперь вдруг стало ясно что все были слепы , и не разглядели врага двести лет назад .

от себя скажу обратное , когда Грузия была в составе СССР , услышать в Тбилиси грузинский язык можно было только на рынке , говорили хоть и со страшным акцентом но на русском , во всяком случае даже у чистых грузин в школах по грузинскому языку были тройки , из моих одноклассников , в Тбилиси осталась только пара человек , остальные все уехали , Грузия стала чужой , так что я жалею о развале СССР

[Serg Koma 2]

Если кто хочет почитать всю статью , то пожалуста сюда..

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/31978/

[Serg Koma 2]

Нынешняя Грузия враг

Не Грузия, а правительство!!! И кстати не только Грузинское.

Назад в СССР??? Не получится, хотя очень хотелось бы....

"Спасибо за наше счастливае детство!!!" Я жил в Сибири, в пионер лагерях на Чёрном море отдыхал, по два сезона (г.Гудаута)!!!

[Давид 3]

Нынешняя Грузия враг

Не Грузия, а правительство!!! И кстати не только Грузинское.

К сожалению не только правительство , целое поколение растет на ненависти к России , вот что страшно

[Горе 4]

Хочется чтобы на форуме не было разногласий между русскими , украинцами , грузинами и т.д. по списку. Мы уже взрослые , можно сказать состоявшиеся люди.

[Давид 3]

Горе

Абсолютно согласен , достаточно того что и так кругом воюют

[Serg Koma 2]

Хочется чтобы на форуме не было разногласий между русскими , украинцами , грузинами и т.д. по списку. Мы уже взрослые , можно сказать состоявшиеся люди.

Короче, кто за СССР (или за то хорошее что было) - направо....

Остальных....... за водкой для лучшего понимания (уяснения) и установления дружеских контактов

[Женька 0]

Наконец-то дочитала опус про Грузию.

Материал на уровне кухонных разговоров. Понятно, что автор упорно гнет одну линию, под неё еще и подтягивает теорию Гумилева. Странно, что про Гегеля забыл упомянуть, когда про дежа-вю писал.

То путается, где же у нас была столица в конце 18 века. То пишет, что покровительствовать Грузии нам было не за чем, но мы прям таки из жалости подписали Георгиевский трактат. Чуть ниже неожиданно находится объяснение, что оказывается не из жалости, а потому что с Турцией еще предстояло воевать. Ну уж как-то определился бы в своем мнении что ли.

В общем, однобокий популистский материал. Та же мимикрия в действии. Были бы у нас такие же проблемы с любой другой бывшей республикой, был бы другой материал с аналогичным настроем. Ну, может, теорию другую бы ко всему этому приложили. Не Гумилева, а Питирима Сорокина… или еще кого.

Ремарка по поводу ощущений прибалтов в составе Союза порадовала.

И еще забавно. Автор сам же обнаруживает сбой в своей теории, сам же на это обращает внимание, но считает это не своей ошибкой (что он ошибся, объявив, что все подчиняется одной выбранной им теории), а ошибкой Грузии.

По-моему, ерунда какая-то несерьезная...

[Мишаня 1]

Наконец-то дочитала опус про Грузию.

Материал на уровне кухонных разговоров. Понятно, что автор упорно гнет одну линию, под неё еще и подтягивает теорию Гумилева. Странно, что про Гегеля забыл упомянуть, когда про дежа-вю писал.

То путается, где же у нас была столица в конце 18 века. То пишет, что покровительствовать Грузии нам было не за чем, но мы прям таки из жалости подписали Георгиевский трактат. Чуть ниже неожиданно находится объяснение, что оказывается не из жалости, а потому что с Турцией еще предстояло воевать. Ну уж как-то определился бы в своем мнении что ли.

В общем, однобокий популистский материал. Та же мимикрия в действии. Были бы у нас такие же проблемы с любой другой бывшей республикой, был бы другой материал с аналогичным настроем. Ну, может, теорию другую бы ко всему этому приложили. Не Гумилева, а Питирима Сорокина… или еще кого.

Ремарка по поводу ощущений прибалтов в составе Союза порадовала.

И еще забавно. Автор сам же обнаруживает сбой в своей теории, сам же на это обращает внимание, но считает это не своей ошибкой (что он ошибся, объявив, что все подчиняется одной выбранной им теории), а ошибкой Грузии.

По-моему, ерунда какая-то несерьезная...

Полностью согласен. Заказ

[Дмитрий свет Николаевич 0]

Давид

мне таксист азер как-то лет 7-мь назад рассказал, что жил и работал в Грузии во времена СССР, когда РСФСР утратила возможность кормить свои колонии, его, азера, начальник, кричал на каждом собрании, что они будут жить купаясь в золоте, что у них есть заводы и фабрики, виноградники и прочие мандарины, что им нахрен не нужна Россия! Прошло, говорит несколько лет, и году в 2000 -м я приехал в родной город из Москвы. Поселился в самой лучшей гостинице, за смешные деньги, вышел прогуляться иду - вижу замызганного грузина, вонючего и избитого, тот попросил милостыню и по голосу я его узнал - это был тот самый начальник, который пел песни про суверенитет и голодранную Россию. Я его отвёл, говорит, в гостиницу, отмыл, дал ему одежду, накормил ужином с мясом (по его замечанию он его не ел уже 4-е месяца тогда), выслушал историю: квартиру ограбили, потом сгорела, жена от болезней умерла, дочь посудомойкой работает, самого избили, купить одежду не на что, я ему напомнил, говорит азер, про суверенитет и всё-такое, он говорит - "я маму е-л того кто так говорил!" "так ты же сам говорил так?!" "Э-э слюшай, нас так обманули тогда!"

А про прибалтику такой случай мне тётка у которой я комнату снимал рассказала: Они поехали в турпоездку в прибалитку, в Ригу кажется, одна из её подруг поехала на могилу к отцу, который похоронен в братской могиле неподалёку от центра города. поездили они по городу, зашли на могилу, поклонились праху, и метрах в двухстах от этого места зашли в универмаг... В котором, молоденькая продавщица той подруге, на чистом русском, сказала: "я по русски ни слова не понимаю!"... А подруга моей арендодательницы крепкая такая была... взяла она её (продавщицу) за волосы и мордой о прилавок!

Директор магазина долго и нудно извинялся и всё такое...

Так что в этой части, в части "дружбы народов" я не очень ностальгирую, больше по стабильности и равноправию.

[Давид 3]

Дмитрий , у вас извращенное понятие "Дружбы народов"

Мне например совсем не радостно от того что люди живут плохо , где бы они не жили тем болене в бывших союзных республиках

распад СССР на удельные княжества с гордыми князьками это уже само по себе плохо , а то что эти князьки стараються удержать власть пугая свой народ Россией это еще хуже

да и о каких кормлениях колоний Вы тут говорите? живя в столице ГССР мне покупали школьную форму и ранец в районном центре Новгродской области , потому что там в универмаге оно было , а в Тбилиси не было

[Алесеев Григорий Александ 13]

Мне например совсем не радостно от того что люди живут ПЛОХО , где бы они не жили тем болене в бывших союзных республиках

распад СССР на удельные княжества с гордыми князьками это уже само по себе ПЛОХО , а то что эти князьки стараються удержать власть пугая свой народ Россией это еще хуже

На сколько плохо? По нашему ТВ только и разговоров, что ВСЕМ от Таллинна до Тбилиси живётся не просто плохо - всем людям населяюшим бывшие Союзные Республики просто пипец. У них у всех и экономика в развале и НАТО на крыльце и руководят всеми преступники-мародёры, марионетки в руках госдепа.

В прошлом году РФ объявила программу переселения соотечественников из этих "гадюшников". Очереди на границе не выросло. Обратилось около 500 семей. Программу тихо свернули.

Это лучший показатель того, что пропаганда у нас самая махровая. Да и на этом форуме многие пытаются судить о состоянии Бывших только по пропагандистским статьям в СМИ. Когда я в командировке в Кремне был, то заметил, что люди просто ЖИВУТ. Так же как и мы. Кто-то богаче, кто-то беднее. Плохо или хорошо - термины не высегда зависяшие от кол-ва гривен, лари, рублей и фамилий членов правительства. ИМХО

[Padre 1]

У них у всех и экономика в развале и НАТО на крыльце и руководят всеми преступники-мародёры

А у нас, стало быть, святые угодники руководят! Транспортный налог с нового года в два раза увеличивают! Не хватает им денег, самка собаким...

[Алесеев Григорий Александ 13]

Алесеев Григорий Александ писал(а):У них у всех и экономика в развале и НАТО на крыльце и руководят всеми преступники-мародёры

А у нас, стало быть, святые угодники руководят! Транспортный налог с нового года в два раза увеличивают! Не хватает им денег, самка собаким...

Падре, я пилал о нашей пропаганде, пожалуйста не дёргайте из контекста.

з.ы. транспортный налог устанавливается субъектом федерации, а не правительством.

[Padre 1]

Алесеев Григорий Александ

Да пропаганда пропагандой, но никаких отделений ни от кого не было. Страну просто попилили-как дети лейтенанта Шмидта!!! Кому что, с рабами и всем, что причитается. Просто Россия-самое большое княжество. Мы в таком же говенном положении, как и все остальные колонии нового света-чем и мы с вами являемся. Просто у нас негров побольше и сахарного тростника.

[Алесеев Григорий Александ 13]

Мы в таком же говенном положении, как и все остальные колонии нового света-чем и мы с вами являемся. Просто у нас негров побольше и сахарного тростника.

не совсем.

Я продал трёшку, купил дом в деревне и свалил в самоиммиграцию.

Моя семья живёт в России, а работать ездит в РФ. Я такой же независимый, как, к примеру, Украина - живут на территории люди смешанной укро-русской национальности и получают по трубе из РФ газ и платят за него с задержками.

[Padre 1]

Моя семья живёт в России, а работать ездит в РФ. Я такой же независимый, как, к примеру, Украина - живут на территории люди смешанной укро-русской национальности и получают по трубе из РФ газ и платят за него с задержками.

Хоть убейте ничего не понял. Кто где живет и куда ездит?

[Алесеев Григорий Александ 13]

Я продал трёшку, купил дом в деревне и свалил в самоиммиграцию.

Моя семья живёт в России, а работать ездит в РФ. Я такой же независимый, как, к примеру, Украина - живут на территории люди смешанной укро-русской национальности и получают по трубе из РФ газ и платят за него с задержками.

Хоть убейте ничего не понял. Кто где живет и куда ездит?_________________

Подал трёшку в Орле (РФ) живу в пос. Сах. (РФ)-8км от Орла (РФ).

Своей земли полгектара (Россия). Туда идёт труба из РФ.

[Дмитрий свет Николаевич 0]

Padreb]

+1

Алесеев Григорий Александ

Давид, я про то, что была ли она: "Дружба народов"?

А то что развал СССР был нужен только местным удельным князькам, тут сомнений нет - Москва крепко мешала воровать, а в новых экономических условиях москва воровала бы сама, местным не дала.

[Алесеев Григорий Александ 13]

А то что развал СССР был нужен только местным удельным князькам, тут сомнений нет - Москва крепко мешала воровать, а в новых экономических условиях москва воровала бы сама, местным не дала.

Москва это Горбачёв М.С? Или Москва это Ельцин Б.Н.?

Воровать Москва никому не мешала. Это не повод.

[Дмитрий свет Николаевич 0]

Алесеев Григорий Александ

неудачно выразился - воры московского разлива и территориальной и властной принадлежности! Вот в Ямало-Ненецком округе мало народу - мало ворья - мало амбиции к суверенитету, да и нечем её поддержать - итог - "Москва" контролирует налогоплательщиков тамошних (называть надо?), деньги эти пилит "пилорамой", "лесопилкой", целым "комбинатом".

[Алесеев Григорий Александ 13]

воры московского разлива и территориальной и властной принадлежности! Вот в Ямало-Ненецком округе мало народу - мало ворья - мало амбиции к суверенитету, да и нечем её поддержать - итог - "Москва" контролирует налогоплательщиков тамошних (называть надо?), деньги эти пилит "пилорамой", "лесопилкой", целым "комбинатом".

Вы плаваете во времени

Москва 1991 и Москва 2009 не есть одно и то же.

Назовите налогоплательщиков Ямало-Ненецком округе на 1991г.

Советская система очень слабо зависила от налогов.

Есть в экономике понятие "РЕЗИДЕНТ". НДФЛ идёт в местный бюджет, как и большАя часть доходов предприятия, но если владелец прописан в Москве или МО нлоги он платит там, вне зависиьисти от расположения активов.

Изменено 24 сентября, 2009 пользователем

[Дмитрий свет Николаевич 0]

Алесеев Григорий Александ

"люди" смотрели "вперёд", собственно этим отличаются "умные" от всех остальных. Фразу помните "Берите суверенитета сколько сможете унести!" - это и был посыл со стороны ЕБН декларировавший принцип "разделения" сфоер контроля-воровства, Шаймиевы, например, нормально воспользовались - у каждого министра в Татарии есть не одна нефтекачалка, конечно, "малодебетовая" ) . А у старшего брата Шаймиева - своё место в списике Форбс.

[Алесеев Григорий Александ 13]

Шаймиевы, например, нормально воспользовались - у каждого министра в Татарии есть не одна нефтекачалка, конечно, "малодебетовая" ) . А у старшего брата Шаймиева - своё место в списике Форбс.

К развалу СССР это относится?

Фразу помните "Берите суверенитета сколько сможете унести!" - это и был посыл со стороны ЕБН декларировавший принцип "разделения" сфоер контроля-воровства

Вы ведёте речь о президенте РФ.

Горбачёв такого про свою страну - СССР не говорил.