Ищу инфу по травматическим патронам к КС-23

[Dart 1]

Чертеж сборочный надо глядеть (только где его взять?)

Так я в тайне надеялся, что у кого-то есть - пусть не сборочный, но Руководство или Наставления... Думал - это я такой отсталый, а у коллег есть...

[nowitschok 0]

Чертеж сборочный надо глядеть (только где его взять?)

Так я в тайне надеялся, что у кого-то есть - пусть не сборочный, но Руководство или Наставления... Думал - это я такой отсталый, а у коллег есть...

в описаниях и наставлениях 1988-94 г.г.изд. рассмотрены только сам карабин, насадки и гранаты (газовые и энертные) и вышибные патроны к ним, а о "волне" ни слова

зы.. а вышибник показан только такой как на фоте у Юрия Бушина (назван вкладышем)

[ЛЕШИЙ 0]

Вес резинового шарика 9,65гр.

[Dart 1]

ЛЕШИЙ

Спасибо! Теперь дело прояснилось

выставочный вышибник или с газовой (поди разберись...). Внутри только бумажная мембрана.

А может это инертная граната "Волна"?

[nowitschok 0]

в продолжение темы патронов/гранат/спец.изделий к КС-23 -

кроме насадок под гранаты Черемуха-6, -12 для карабина был разработан и производился ЦКИБ СОО комплект ОЦ-06-02 - "Приспособление для отстрела зацепа с линем типа "Кошки" "

состав комплекта:

- "направитель" (дульная насадка)

- снаряд-зацеп с стержнем, поршнем и фиксатором ( "кошка" )

- линь 50 м

отмечу только что "кошка" с линем отстреливалась обычным штатным вышибным патроном для КС-23

инфа из брошуры "Приспособление для отстрела зацепа с линем типа "Кошки". Паспорт ОЦ-06-02" Тула. ЦКИБ СОО 1994 г.изд

[Hooke 0]

ОЦ-06 "Кошка"

Изменено 30 апреля, 2009 пользователем

[Hooke 0]

Боеприпасы к КС-23

Волна-Р. Патрон с резиновой пулей. Предназначен для травмобезопасного ударного воздействия на правонарушителя. Длина - 85 мм. Масса - 38 г. Дальность применения - 40-70 м.

Вышибной. Патрон предназначен для метания специальных гранат “Черемуха-6” и “Черемуха-12” с помощью насадок “Насадка-6” и “Насадка-12”. Масса - 54 г.

Черемуха-6 и Насадка-6. Газовая граната. Граната отстреливается из насадка вышибным патроном. Предназначена для создания облака аэрозольного действия. Калибр - 36 мм. Масса насадка - 200 г. Масса гранаты - 70 г. Длина гранаты - 88 мм. Дальность стрельбы - 200 м. Объем газового облака - до 60 м3.

Черемуха-12 и Насадка-12. Газовая граната. Граната отстреливается из насадка вышибным патроном. Предназначена для создания облака аэрозольного действия. Калибр - 82 мм. Масса насадка - 500 г. Дальность стрельбы - 120 м.

Черемуха-7М. Патрон с газом CN. Предназначен для создания аэрозольного облака раздражающего вещества. Длина - 75 мм. Масса - 60 г. Дальность применения - 250 м.

Сирень-7. Патрон с газом CS. Предназначен для создания аэрозольного облака раздражающего вещества. Эффективно воздействует на лиц, находящихся в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. Длина - 75 мм. Масса - 60 г. Дальность применения - 150 м.

Баррикада. Патрон со стальной остроконечной пулей. Предназначен для прицельной стрельбы по движущемуся автотранспорту с целью его принудительной остановки. Масса - 80 г. Дальность применения - 100 м.

Шрапнель. Патрон с зарядом картечи. Дальность применения “Шрапнель-10” и “Шрапнель-25” - 10 и 25 м соответственно.

Звезда. Свето-звуковой патрон. Предназначен для психологического воздействия на преступника.

Еще здесь можно глянуть http://faq.guns.ru/ks23.html

Изменено 29 марта, 2009 пользователем

[Hooke 0]

Большое разнообразие 23-мм патронов дало повод для создания дешёвого лёгкого однозарядного средства для их отстрела с гораздо меньшей эффективной дальностью стрельбы. Были созданы 23-мм вкладной стволик «Ларри» для установки в подствольном армейском гранатомёте ГП-25 и пистолет, получивший индекс «Туляк».

[Dart 1]

Суде по массе пули "Привет" (9,65 г) - она все же эластичнее, чем та резина, из которой палки типа ПР-73 делают.

[Wut72 2]

Свой "вышибной" порезал...

Изменено 3 мая, 2011 пользователем

[Dart 1]

в описаниях и наставлениях 1988-94 г.г.изд. рассмотрены только сам карабин, насадки и гранаты (газовые и энертные) и вышибные патроны к ним, а о "волне" ни слова

nowitschok

а по гранатам (не для насадок, а тем, что в патронах) - начальная скорость не указывается?

[nowitschok 0]

в описаниях и наставлениях 1988-94 г.г.изд. рассмотрены только сам карабин, насадки и гранаты (газовые и энертные) и вышибные патроны к ним, а о "волне" ни слова

nowitschok

а по гранатам (не для насадок, а тем, что в патронах) - начальная скорость не указывается?

скорость гранаты черемуха-7 270 м/с

еще указаны следующие ТТХ этой гранаты:

масса патронов 60 г

масса гранаты 38,5 г

масса состава 10 г

время горения состава 5-7 с

вероятность зажжения состава 0,95

кучность стрельбы на дальности 100 м, % пробоин в круге радиусом 50 см - 100

масса порохового заряда 2,3 г

вся перечисленная инфа по состоянию на 1988 г., т.е. на заре карабиностроения

[Wut72 2]

по состоянию на 1988 г., т.е. на заре карабиностроения

не .... КС проектировался в 70-х...

[nowitschok 0]

по состоянию на 1988 г., т.е. на заре карабиностроения

не .... КС проектировался в 70-х...

прошу с этого места поподробнее, желательно со ссылкой на источник

[Wut72 2]

"История создания (КС-23)

Разработка этого оружия была начата ещё в 70е годы XX века, когда НИИ СпецТехники МВД СССР начал решать задачу по созданию эффективного несмертельного оружия для борьбы с массовыми беспорядками в местах заключения. После ряда исследований и экспериментов были разработаны 23 мм выстрелы с газовыми гранатами, снаряжёнными ирритантом («слезоточивый газ»). Так как требования к новому оружию предусматривали выстреливание таких гранат на достаточно большие дальности и с хорошей точностью (с возможностью попасть первой же гранатой в обычное окно с расстояния 100—150 метров), для нового оружия пришлось применить нарезной ствол. Для упрощения и удешевления производства были использованы облегченные и укороченные стволы от авиационных пушек калибра 23 мм. На вооружение МВД СССР новый образец, названный КС-23 (Карабин Специальный, 23мм) начал поступать к середине 1980х годов, и в настоящее время КС-23 состоит на вооружении правоохранительных органов России и некоторых стран ближнего зарубежья, являясь эффективным средством для борьбы с массовыми беспорядками, а также специальным средством для задержания опасных преступников. В девяностых годах на базе КС-23 были разработаны карабины КС-23М и КС-23К, имевшие меньшие габариты и более приспособленные для применения в тесных помещениях. Карабин КС-23М отличался от базовой модели только наличием съёмного приклада и укороченным стволом, тогда как карабин КС-23К имел компоновку типа «буллпап» и отъёмный коробчатый магазин. В серийное производство был запущен только вариант КС-23М. Кроме того, в тот же период на Тульском оружейном заводе на базе КС-23 было разработано охотничье ружьё «Селезень» 4го калибра, фактически отличавшееся от КС-23 только гладким каналом ствола (без нарезов)." - как-то так, источники и ссылки через гуггль доступны... С уважением...

[Dart 1]

nowitschok

Спасибо за инфу

Думал, скорость будет за 300 м/с - в смысле достижения кучности и точности стрельбы на заявленную дальность. А так ИМХО довольно крутая траектория - сильно повышается значение ошибок в определении дальности. Снаряд-то, в принципе, относительно легкий...

[Dart 1]

Конечно, КС-23 не критиковал только ленивый - но обсуждение на раздумья потянуло, а результат получиется ИМХО неутешительный.

Показательно - оружие, исходно специальное, тут же получает дополнительный комплект насадок, причем двух калибров - для той же задачи, для которой проектировался базовый образец: доставка к цели газовых гранат. Это говорит о том, что без этих насадок изделие недостаточно эффективно для этой задачи. А почему так получилось, если другой задачи, кроме как доставка гранаты, и не было задано?

Значит - либо идея либо воплощение "нежизнеспособные".

Нарезной ствол - сразу жестко ограничил длину гильзы: ни длиннее и ни короче. А те выгоды, которые он мог бы дать - уничтожены конструкцией гранаты: полиэтиленовые ведущие пояски и картонная гильза не позволяют сообщить ей высокую начальную скорость, при этом собственно диаметр корпуса гранаты без полиэтиленовой ведущей части соответствует гладкому 12 калибру. Весь запас 4-го калибра ушел на полиэтилен. В итоге - масса оружия как у тяжелого 12 калибра, наполнение снаряда как у среднего 12 калибра, энергетика как у 16 калибра. И диапазон типов боеприпасов - фактически одна газовая граната. Потому как стальные пули и гранаты к насадкам - скорее уступают другим типа оружия.

Гладкий ствол без ограничения длины гильзы, при необходимости стабилизации - оперенный (с проворотом) снаряд, гильза - тонкостенная алюминиевая или пластиковая - такова практика аналогичного по задачам полицейского ствольного оружия ДО появления КС-23, и эту практику КС-23 никак не опроверг, альтернативой не стал.

[Wut72 2]

Конечно, КС-23 не критиковал только ленивый - но обсуждение на раздумья потянуло, а результат получиется ИМХО неутешительный.

Показательно - оружие, исходно специальное, тут же получает дополнительный комплект насадок, причем двух калибров - для той же задачи, для которой проектировался базовый образец: доставка к цели газовых гранат. Это говорит о том, что без этих насадок изделие недостаточно эффективно для этой задачи. А почему так получилось, если другой задачи, кроме как доставка гранаты, и не было задано?

Значит - либо идея либо воплощение "нежизнеспособные".

Нарезной ствол - сразу жестко ограничил длину гильзы: ни длиннее и ни короче. А те выгоды, которые он мог бы дать - уничтожены конструкцией гранаты: полиэтиленовые ведущие пояски и картонная гильза не позволяют сообщить ей высокую начальную скорость, при этом собственно диаметр корпуса гранаты без полиэтиленовой ведущей части соответствует гладкому 12 калибру. Весь запас 4-го калибра ушел на полиэтилен. В итоге - масса оружия как у тяжелого 12 калибра, наполнение снаряда как у среднего 12 калибра, энергетика как у 16 калибра. И диапазон типов боеприпасов - фактически одна газовая граната. Потому как стальные пули и гранаты к насадкам - скорее уступают другим типа оружия.

Гладкий ствол без ограничения длины гильзы, при необходимости стабилизации - оперенный (с проворотом) снаряд, гильза - тонкостенная алюминиевая или пластиковая - такова практика аналогичного по задачам полицейского ствольного оружия ДО появления КС-23, и эту практику КС-23 никак не опроверг, альтернативой не стал.

Я бы сказал, что Вы передергиваете...

Как уже писал, КС-23 изначально создавался для борьбы с массовыми беспорядками в местах заключения. И газовые гранаты создавались для данных целей (поражение преступника облаком газа в камере): ""Черемуха-7" и "Сирень-7”, представляет собой 23 мм патрон для отстрела из карабина специального "КС-23". Масса гранаты 38,5 г. Облако непереносимой концентрации объемом 30 м^3. Время замедления 3-4 сек. Время газовыделения 5-7 сек. Для попадания контейнера внутрь помещения, в котором укрывается преступник, отстрел "Черемухи-7" и "Сирени-7" можно производить через оконные и дверные проемы, смотровые окна, люки, вентиляционные отдушины, тонкие перегородки и т.д. Пробивная сила контейнера достаточно велика, так при стрельбе с расстояния 150 м он пробивает два оконных стекла, а до 50 м деревянную перегородку толщиной до 30 мм или стальной лист толщиной до 1 мм". Насадки же создавались не тут же, а позже, для борьбы с массовыми беспорядками на открытых пространствах (апгрейд под современные реалии)... Да и пуля "Привет" при скорости ~270 м/с сохраняет энергетику на 300 м порядка 350 Дж, почему и требования к ее применению -"минимальная допустимая дальность стрельбы 40 м"...

[Dart 1]

В чем же я "передергиваю"? Данные вроде не исказил.

Все что Вы перечислили - никак не опровергает того, что я сказал.

Из любого оружия можно стрелять через "проемы, смотровые люки, отдушины". Я говорил о сочетании свойств. 40-граммовый снаряд можно и 12 калибром оформить.

А 9-граммовый шарик не требует ни нарезного ствола, ни 4-килограммового орудия для отстрела.

ИМХО тут проблемы даже не конкретных конструкторов, а каких-то смутных обстоятельств создания (продиктованных условий, экономических требований и т.п.)

Ну посудите сами: жестяной цилиндрик диаметром ок. 19 мм и длиной ок. 40, масса его без полиэтилена будет ок. 30 граммов. И тут - 4 калибр... По-моему, противоречия довольно очевидны.

[Dart 1]

пуля "Привет" при скорости ~270 м/с сохраняет энергетику на 300 м порядка 350 Дж,

Wut72

Вы тут что-то напутали, без обид - просто интересно самому понять. 300 метров - явно опечатка, а 270 м/с - откуда эти данные?

[Wut72 2]

пуля "Привет" при скорости ~270 м/с сохраняет энергетику на 300 м порядка 350 Дж,

Wut72

Вы тут что-то напутали, без обид - просто интересно самому понять. 300 метров - явно опечатка, а 270 м/с - откуда эти данные?

Стреляли...(с), а энергетику по программке прикинул.

[Dart 1]

Стреляли...(с), а энергетику по программке прикинул.

Так 350 Дж - это при 270 м/с дульная энергия будет. Но я нигде не видел упоминания про 270 м/с именно для Волны-Р. Ну и 300 м - откуда?

[Wut72 2]

Запихнул параметры пули в программу-баллистический калькулятор, отсюда получилось:

Результаты расчета траектории:

X, м Y, м Z, м teta,° V, м/с t, с E, Дж Eуд

0.0 0.000 -0.000 15.000 270.00 0.000 364.50 0.88

40.0 10.608 -0.000 14.690 268.76 0.154 361.15 0.87

80.0 20.978 -0.000 14.378 267.53 0.308 357.85 0.86

120.0 31.115 -0.000 14.063 266.31 0.462 354.60 0.85

160.0 41.017 -0.000 13.745 265.10 0.617 351.40 0.85

200.0 50.678 -0.000 13.424 263.91 0.773 348.24 0.84

240.0 60.108 -0.000 13.100 262.73 0.929 345.14 0.83

280.0 69.298 -0.000 12.773 261.56 1.086 342.08 0.82

320.0 78.242 -0.000 12.443 260.41 1.243 339.06 0.82

Да и не претендовал я на истину в последней инстанции, а привел эти данные только в контексте разговора об эффективности - неэффективности КС-а...

[Dart 1]

Какой-то у Вас "оптимистический" баллистический калькулятор

Для 9,65-граммовой резиновой шаровой пули падение скорости на дистанции 300 метров - 10 метров! Это даже для пули СВД круто

[Wut72 2]

может, с баллистическим коэффициентом накололся...

[Hooke 0]

Есть вот такая книжечка:

Карабин специальный. Техническое описание и инструкция по эксплуатации КС-23 000. 000 ТО. 1991 г.

Если надо могу выложить.

инфа из брошуры "Приспособление для отстрела зацепа с линем типа "Кошки". Паспорт ОЦ-06-02" Тула. ЦКИБ СОО 1994 г.изд

Все-таки есть шанс увидеть брошюру целиком?

[Dart 1]

может, с баллистическим коэффициентом накололся...

А я тут, увлеченный Вашим баллистическим калькулятором, попробовал по-своему прикинуть В результате, основываясь на своих представлениях о пулях и баллистике, некоторых представленных здесь данных по КС-23 и классических таблицах для охотничьих круглых пуль у меня родилась своя версия по "Волне-Р":

V 0 - ок. 380-390 м/с (Еуд. - летальная)

V 40 - ок. 250 м/с (Е уд. - 65 Дж/квадр.см - тяжелые повреждения)

V 70 - ок. 150 м/с (Е уд. - 25Дж/квадр.см - предел для надежного останавливающего действия)

Поперечная нагрузка шаровой пули "Привет" соответствует дроби N 5 (диам. 3 мм)

После дистанции 150-170 метров, ИМХО, уже можно искать упавшие резиновые пули

[nowitschok 0]

Есть вот такая книжечка:

Карабин специальный. Техническое описание и инструкция по эксплуатации КС-23 000. 000 ТО. 1991 г.

Если надо могу выложить.

инфа из брошуры "Приспособление для отстрела зацепа с линем типа "Кошки". Паспорт ОЦ-06-02" Тула. ЦКИБ СОО 1994 г.изд

Все-таки есть шанс увидеть брошюру целиком?

гы.. предполагаю, что мне не обязательно раз в год напоминать, что я более не выставляю полные электронные версии книг, есть какие-то конкретные вопросы?? задавайте, сообща поищем ответы

[nowitschok 0]

"... На вооружение МВД СССР новый образец, названный КС-23 (Карабин Специальный, 23мм) начал поступать к середине 1980х годов...

так и я процитировал самую раннюю известную мне книгу по КС-23 именно 80-х г.г.

ну и что смутило в отношении 70-х г.г. - из тех что встречал, самый ранний вышибной патрон для КС-23 (еще экспериментальный укороченный комбинированного воспламенения) датирован !1983! г.

[Dart 1]

экспериментальный укороченный комбинированного воспламенения

А что это за патрон такой? Можно уточнить?