арисака

[Holost 0]

Вот попался любопытный макетик.

Думается Россия

Нессиметричное донце, маленький капсюль, тректочечное кернение аля мосин-стайл....

[Sammler 0]

Россия действительно выпускала немаркированные Арисаки, но с пулей тип 38, то есть остроконечной. Уж не помню на каком форуме этот вопрос уже поднимался. Сошлись на мнении, что это изделие United Kingdom, London, Woolwich, Royal Laboratory.

[Holost 0]

Если можно, то плз ссылочку на ветку обсуждения...

Есть ли документальное доказательство о производстве в Питере только типа 38?

Чтоб англичане такую кривулю соорудили и фаску не сняли....

[Costas 0]

Вот здесь рассуждали:

http://talks.guns.ru/forummessage/36/176021.html

[Holost 0]

Ага! Сам нашел уже данное обсуждение.

Но вопрос так и оказался открытым, стороны разделились на 2 лагеря.

Я склоняюсь по прежнему что это Россия.

Если мне не изменяет памят Вулвичевские трехи 17 года не имеют точечного кернения. Собсно почему арисаки этого производителя этого же года или годом раньше должны были его иметь?!

Мне кажется все гораздо проще...

В Питре была организованно патронное производство по технологии SKD, т.е. сборка из уже готовых пуль, капсюлей..., а свои очевидно были только гильзы.

Опять же характерная грубость исполнения, чем английские патрики никогда не отличались...

[B52 1]

...Опять же характерная грубость исполнения, чем английские патрики никогда не отличались...

Да, грубость (неаккуратность) исполнения смахивает на валовое пр-во патр-ов для ППШ и т.д. , НО...

... С аналогичным явлением столкнулся найдя арисаки К-17 под Киевом. Капсюльное гнездо не соосно донцу гильзы ни разу. Но пуля - тупоконечная.

Еще вопрос - кто из производителей кернил капсюли 2-мя треугольниками? Прочих маркировок нет...

[Скарабей 0]

Приветствую форумчан. Смотрю опять поднялась тема арисаки, а выводов опять - ничего. Вопрос о производителях неклейменных патронов, как остроконечных, так и тупоконечных завис в воздухе. Аргументы в пользу какой-либо из версий незначительны. За последний год расковырял более 3х десятков рассматриваемых патронов, и все больше склоняюсь к мысли: остроконечные - российского производства. А аргумент один - среди разобранных боеприпасов обнаружено два патрона снаряженные желтым неграфитированным порохом, очень похожим на порох от русских тупоконечных трешек.

С уважением Скарабей.

[aleksandr_otsing 0]

У нас тоже, в основном Арисаковские неклейменные патроны находим.

[Costas 0]

Ага! Сам нашел уже данное обсуждение.

Но вопрос так и оказался открытым, стороны разделились на 2 лагеря.

Я склоняюсь по прежнему что это Россия.

Если мне не изменяет памят Вулвичевские трехи 17 года не имеют точечного кернения. ...

Ну хочется тебе верить, что у тебя наш патрик!!!

Но этого мало - невнимательно ты просмотрел ссылку, которую "Сам нашёл"...

Вот мои вулвичевские.

Кернение на них во внутреннюю каннелюру как на .303-х:

[Holost 0]

Внимательно......Конечно хочется!

Блин распуливать жалко, наверняка дульце треснет....

Дык и моей версии это не противоречит, думается что пули покупные...

У меня другой вопрос.

А встречались ли кому тупоконечные без клейм японского производства, ну или считающиеся такими. Т.е. без дополнительного кернения дульца, только тугая посадка?

Все встреченные в последнее время оказали подделкой.

Гильза от типа38, а пуля кайноковская с типичными следами кернения в "черточку"

[nowitschok 0]

у меня есть такой в гильзе без кернения с родной округлой "некерненой" пулей

(распуливать его легко - дульце треснутое )

[Holost 0]

А чего пишуть на западе?

Может у них и коёбочки обсуждаются?

[Holost 0]

Надоть читать ТУ Петербургского патронного... (ежели они в природе существуют)

Тока тогда будет ясно какой тип пуль использовался и каким способом крепился....

[vitic 0]

Тоже Арисака

[nowitschok 0]

Тоже Арисака

нуу.. а на донце что пишут?? капсюль какой?

[Holost 0]

Вот еще инфа по арисаке правда на итальянском.

У них такого типа пуль не наблюдается.

Интересны китайские варианты..

http://www.worldwar.it/sito/munizioni/g ... sr-arisaka

[nowitschok 0]

я ранее писал про "японца"

у меня есть такой в гильзе без кернения с родной округлой "некерненой" пулей

(распуливать его легко - дульце треснутое :

так вот пуля его с канелюрой, но без каких-либо следов кернения.

порох был пластничатый черного цвета

...Вот мои вулвичевские.

Кернение на них во внутреннюю каннелюру как на .303-х:

а вот у меня тот которого ранее считал "вульвичем" , он с пулей без канелюры, кернена в трех точках

(капсюль плоский медный, расположен несиметрично, фланец без фаски)

порох был цилиндрической формы, одноканальный, цвет темносерый с слабым зеленоватым отттенком

оба образца разбирались самолично, потому вариант фейка исключаю

[treshkin 0]

У меня Вулвичские попадались с разными пулями - с каннелюрой и без. Но все крепились в дульце трехточечным кернением. Порох был двух типов - трубчатый Дюпон и рубленый кордит.

[nowitschok 0]

я ранее писал про "японца"

... так вот пуля его с канелюрой, но без каких-либо следов кернения

отмечу что ширина канелюры "японца" около 2 мм дно пули вогнутое округлое , а у "вульвича" (который с канелюрой соответственно) канелюра примерно 1,2 мм, дно плоское

прим.

размеры примерные из-за сглаженного профиля канелюры, а "японец" и "вульвич" заключены в кавычки, т.к. пока нет твердой уверенности в географическом происхождении каждого из неклейменныйх 6,5-мм арисак

У меня Вулвичские попадались с разными пулями - с каннелюрой и без...

отмечу, что в моём случае та что с канелюрой имеет длину 32,5 мм, а без канелюры 31,7 мм

да и гильза первого из них изготовленна более аккуратно

так что есть определенные сомнения, что они оба из Вульвича

[Птичка 3]

Вот вам, уважаемые, парочка гильз Арисаки неизвестного рода-племени с забавным, на мой взгляд, четырёх сегментным кернением(с последнего Киевского слёта). Никогда таких не держал в руках до этого. Жаль что без пуль. Из обеих удалось наскрести немного пороха. Фото прилагается, правда клейма получились размытыми, как я не старался. Пуля видимо крепилась в дульце обжатием, т. к. следов кернения на дульце нет.

[Holost 0]

Ну если верить прэссе, то это от типа 38

[nowitschok 0]

Ну если верить прэссе, то это от типа 38

а о географической принадлежности что в прессе пишут??

[Holost 0]

Ничого не пишуть!

На картинке 8 разных клейм с подписью, о великом многообразии видов крепления капсюля на типе 38.

Итальянцы пишут, что без кримпов это тип 30 образец 1897г и кримпованных тип 30 не было. При этом различают, японцев, англичан и руских. Но фото русских не имеють....

Для типа 38 кримп с 2 ламелями обр. 1905

Все остальные извраты это обр. 1930

[nowitschok 0]

в продолжение темы фото очередного приобретения

зы.. детали позже

но сразу отмечу, что еще до покупки вызвали подозрение форма капсюля и некоторая "острогранность" ската

[Птичка 3]

Holost писал : "все остальные извраты это обр. 1930". Т. е. мои гильзы произведены где-то в 1930 - х годах?

[Holost 0]

Ну если верить "макаронам", то после 1930-го. А уж 30-х или 40-х годов они, наверное можно сказать только по пачке. Опять же вопрос не однозначен по производителю и период когда они закупались (в смысле на какую войну)

[Птичка 3]

Привет камарады, знакомый который подшаманил мне Арисаки с четырьмя кернениями подогнал такую же но стрелянную. Сравниваем - разбитие капсуля со смещением и боёк разбил капсуль оставив хорошо различимую по краю фаску;в нижней части гильза "легко" поддута и растянута по длине на 0.5 мм по сравнению с нестреляной - может жахнули из штатной винтовки но с "разъё...аным" от длительной эксплуатации патронником, это в принципе объясняет смещение разбития капсуля.[attachment=0]арисака 5.JPG[/attachment]

[Гость Maj Alex]

ИМХО больше похоже на "чужой" патронник. Например - "трешный"

[Ramires 14]

ИМХО больше похоже на "чужой" патронник. Например - "трешный"

Почему же тогда гильзу не перештамповало под него?

[Гость Maj Alex]

ИМХО больше похоже на "чужой" патронник. Например - "трешный"

Почему же тогда гильзу не перештамповало под него?

Перештамповало, только не очень сильно. Все-таки калибр маловат для "трехи", имеет место значительный прорыв пороховых газов и давление, соответственно, не настолько велико, как при стрельбе "родным" калибром. А потому перештамповка незначительна, но она есть, что заметно.

Но это все - сугубое ИМХО.