Лезвие кортика с арабским клеймом

[Николай Наумов 0]

От отца перешел кортик в нелучшем состоянии. Кортик российского морского офицера. До 1917 года изготовления. (Вензель "Н" забит острым предметом). Лезвие длиной 26 сантиметров обоюдоострое, ромбовидное, с остатками хромирования или никелирования. Крестовина с чуть большим посадочным отверстием. Интересует клеймо мастера. Похоже на арабскую вязь. Больше ни букв, ни цифр ни на лезвии, ни на хвостовике и крестовине нет.

Знаю, что офицеры имели право кортики изготавливать у мастеров. Интересно какой мастер делал этот кортик.

[ALLADIN 0]

Уважаемый Николай Наумов,можно скан клейма покрупнее

[Николай Наумов 0]

Уважаемый Николай Наумов,можно скан клейма покрупнее

Фотоаппарат с хорошим разрешением сейчас не в Москве.

Знаки перенес с увеличением на тетрадный лист.

В точности написания погрешности практически нет.

Лезвие относительно рисунка - слева.

[ALLADIN 0]

Николай,Вы не торопитесь,отсканьте нормально клеймо и сам струмент в сборе,сами не справимся-народ поспрошаем

[Николай Наумов 0]

Николай,Вы не торопитесь,отсканьте нормально клеймо и сам струмент в сборе,сами не справимся-народ поспрошаем

Хорошо. В ближайшие дни сделаю.

[Николай Наумов 0]

Николай,Вы не торопитесь,отсканьте нормально клеймо и сам струмент в сборе,сами не справимся-народ поспрошаем

Хорошо. В ближайшие дни сделаю.

Высылаю отсканированный текст клейма и фотография в сборе (в сканер не помещается). Отсканировал разные ракурсы деталей. На оголовке (с внутренней стороны) обнаружил пять насечек (или надфилем тонким запилы). Счет, что-ли прежний владелец вел?

Вполне возможно. История кортика неизвестна. По крайней мере, в Челябинской области, откуда привезен кортик, морей нет.

Клинок заточен на иглу. Похоже, что переточено (я смотрел на фотографии оригиналов - носок клинка отличается).

[Ugrum 368]

Приветствую!

В качестве ремарочки

1) не обязательно на головке рукояти было "НII", могло быть и просто пустое место - если кортик времен Временного правительства.

2) не очень мне нравится по фактуре и цвету материал рукояти...

3) гайка хвостовика не типовой формы... смнение - родная ли?

На обеих сторонах крестовины никаких клейм нет?

зачастую именно там клеймилось производителем...

И что-то я не слышал о МОРСКИХ кортиках, сделанных Арабскими (восточными) мастерами...

Золингеновские вот видел неоднократно...

С уважением, -

Ugrum

[Николай Наумов 0]

Рукоятка самодельная. Из вишни. Когда я его увидел, то этим кортиком свиней кололи и рукоять была из куска пластика желтого цвета. Необработанный брусок.

А я и не утверждаю, что это арабские мастера. Мне интересно кто сделал. Похоже по шрифту и на персидский алфавит. (Благо в Википедии можно все найти).

Почему МОРСКОЙ. Длина лезвия 26 см. С 1914 года подобные кортики (обоюдоострые с ромбовидным клинком) выдавали и сухопутным офицерам и служащим. В частности офицерам летчикам. Я и считал, до вчерашнего дня, что это кортик офицера авиации. В интернете есть подробные материалы. Кстати там же видно, что на месте вензеля просто пустое место. Т.е. если кортик изготовлен после февраля 1917 года (февральской революции), то вензель не ставился. Это мое допущение. Если изготовлен раньше и вручен раньше 1917 года, то на нем должен был быть вензель Н.

У морских кортиков клинок был четырехгранным. Это хорошо видно на фотографиях. Но есть материал, что в середине 19 века кортики офицеров флота были обоюдоострые, ромбовидные. И длина клинка от 30 с чем-то сантиметров. Затем длина уменьшалась. В начале 20 века длина клинка составляла 25 см.

Я же написал, что посадочное отверстие в крестовине чуть больше размера хвостовика. Или лезвие не от кортика, или отверстие разбито.

И для меня интересно, что за мастер делал клинок. Кортик ли это или сборная солянка по случаю.

Конечно меня греет мысль, что это кортик середины или конца 19 века. Тем более, что внутри букв видны желтые отблески. Было золочение? Но это мысли. А факт передо мной. С остатками никелирования, с побитой крестовиной и непонятным клеймом.

Больше никаких ни цифр, ни букв не имеется.

[Николай Наумов 0]

И еще одно наблюдение. На внутренней стороне оголовка пять насечек. Файл приобщен "Пять насечек".

На ложе винтовки делали зарубки, на стволах танков рисовали звезды. Звезды рисовали на фюзеляжах самолетов.

Смысл делать насечки с внутренней стороны оголовка?

Не сотрутся. Раз.

Сделать можно тем же лезвием (т.е. кортиком). Два.

И в глаза не бросаются. Три.

И не факт, что этот кортик прошел фронт и им снимали часовых.

На отметки серийного маньяка тем более не похоже.

А уж о количестве зарезанных свиней...

В общем этот кортик с историей.

И на сегодняшний день известно только это.

[GEM 2]

И еще одно наблюдение. На внутренней стороне оголовка пять насечек. Файл приобщен "Пять насечек".

На ложе винтовки делали зарубки, на стволах танков рисовали звезды. Звезды рисовали на фюзеляжах самолетов.

Смысл делать насечки с внутренней стороны оголовка?

Не сотрутся. Раз.

Сделать можно тем же лезвием (т.е. кортиком). Два.

И в глаза не бросаются. Три.

И не факт, что этот кортик прошел фронт и им снимали часовых.

На отметки серийного маньяка тем более не похоже.

А уж о количестве зарезанных свиней...

В общем этот кортик с историей.

И на сегодняшний день известно только это.

В "Кортике" Рыбакова говорится, что это - ключ к шифру, сам шифр - в ножнах.

[Николай Наумов 0]

Ага...

А ножны в яйце. А яйцо в утке. А утка... А утка желтого цвета.

Я просто попросил помощи...

У всех.

И Вам спасибо.)

[ALLADIN 0]

Корт нормальный, только замученный жизнью. Черен рукояти новодел (можно выкинуть). Детали вроде подлинные на Временное Правительство. Клин немецкий. Ничего арабского здесь нет. Николай,это мнение Potemkin с форума Блокгауз,достаточно авторитетного человека по оружию царской России и временного правительства.Мастера изготовившего клин опознать не удалось....

Все,что смог

[Николай Наумов 0]

Спасибо большое.

Теперь хоть что-то понятно.

Буду искать мастера или фабрику изготовившую клинок.

Раз он немецкий, то производителя можно найти.

Еще раз спасибо.

А черен... Бог с ним. Пусть будет как есть. Это уже история.

Переписывать (переделывать) не будем.)

[Ugrum 368]

Приветствую!

ТО Николай Наумов:

Что-то Ваши высказывания относительно того, какие были кортики, весьма категоричны. Особенно что касается размеров. Опять же откуда-то предположения относительно «авиационности» кортика. Причем всё голословно как-то, без ссылки на авторитеты.

А между тем небезызвестный А.Н. Кулинский в своем Определителе “Русское холодное оружие военных, морских и гражданских чинов 1800-1917 годов» (Санкт-Петербург, 1994), указывает (с.104), что «в 1914 г. кортики стали принадлежностью определенной формы одежды авиации, воздухоплавательных частей, минных рот, автомобильных частей. В августе 1916 г. кортики были присвоены вместо шашек на время войны обер-офицерам и военным чиновникам (кроме кавалерии и артиллерии). В ноябре того же года это коснулось и военных врачей. В марте 1917 года право ношения кортика было распространено на всех генералов, офицеров и военных чиновников всех частей, за исключением случаев нахождения в строю верхом и несения конной службы. В мае того же года было приказано снабжать офицеров-выпускников военно-учебных заведений кортиками вместо шашек».

Вывод: Кортик (вообще и Ваш в частности) мог принадлежать ЛЮБОМУ ОФИЦЕРУ. (Разумеется, при отсутствии на исследуемом экземпляре каких-либо рисунков, аббревиатур или надписей, позволяющих конкретизировать принадлежность к какому-либо роду войск/подразделению/конкретному лицу). А также некоторым чиновникам. И лишь потому, что кортик был принадлежностью морской офицерской формы, данный тип клинкового оружия принято называть «морским кортиком».

Про варианты клинков. Тот же Кулинский пишет, что в XIX веке были распространены двулезвийные клинки ромбического сечения , а с конца XIX века также и четырехгранные игольчатого типа. Как показывает мой личный опыт, кортики до 1917 года в обоих вариантах встречаются примерно поровну. То же касается и наградных кортиков (см. журнал «Оружие» №2 2009г.)

Размеры клинков особенно во второй половине XIX – начале XX века колебались.

Для обычного кортика Кулинский указывает размеры:

Длина общая до 500 мм, длина клинка до 390 мм, ширина клинка до 22 мм, масса до 500 г.

Про т.н. «Кортик авиационный офицерский образца 1914г.» Кулинский указывает, что «клинок стальной, прямой, двулезвийный, ромбического сечения. Встречались также четырехгранные клинки игольчатого типа».

Длина общая до 350 мм, длина клинка до 250 мм, ширина клинка до 22 мм, масса около 300 г.

Таким образом, кроме длины, этот кортик особо ничем не отличался.

В том числе и по материалу рукояти: «рукоять четырехгранная, как правило, черная роговая, значительно реже белая».

Кстати говоря, зачастую на таких кортиках рукоять была сделана безо всяких изысков, так что тот «кусок пластмассы», который изначально сидел на хвостовике клинка, вполне вероятно, и был родной рукоятью.

Претендовать на какую-либо «редкость» представленного кортика, на мой взгляд, просто странно.

А уж если всерьез рассматривать/обсуждать, что же там за пять зарубочек на латуняшке, то всё это обсуждение можно смело передвигать в тему ЮМОР.

С уважением, -

Ugrum

[Николай Наумов 0]

Вы кипятитесь напрасно Ugrum

Все, что Вы написали, в интернете выложено и прочитано не раз.

В том-то и соль, что на оригинальность никто не претендует.

За исключением - претендую на минимальность знаний :-))

1. Неотличить кусок необработанной пластмассы от кости, почти вековой давности, не то что технологу производства радиоаппаратуры, но и обычному человеку не сложно.)

2.Вы все правильно процитировали. За исключением одного. Не обобщили материал.

Длина лезвия у кортиков колеблется не потому, что их выпускали на разных фабриках, а потому, что их очень часто делали индивидуально. На заказ. Сохраняя общие требования.

С 1914 года выпускались однотипные кортики. С одинаковой длины лезвием. 25 см. Поточное производство. Знаете ли. Нивелирует индивидуальность. Отличия сохраняет.

3. Нет смысла просто так сидеть человеку и забивать пустое место на оголовке керном. Человек не обезьяна. Бестолковую работу делать не будет. Значит у него была цель что-то забить. Поэтому и предположение о вензеле Н. (на фотографиях кортиков других вензелей не видел).

3. И меня не оригинальность кортика интересует. Не его историческая значимость. Я его продавать не собираюсь) Он лет пять назад сыну подарен.

Меня заинтересовала его история.

Спасибо уважаемому ALLADIN. Подсказал, что клинок скорее всего немецкий. Не арабская вязь. (Меня самого очень смущал знак похожий на П). Нашел книгу про немецкие клинки и клейма. Похожее клеймо не нашел.

И про зарубки...

(Мнение каждого субьективно.)

(Глаз видит то, что видит мозг.)

(Лень человеческая есть двигатель прогресса.)

С какого перепугу, кому-то вдруг потребовалось делать насечки на внутренней стороне?

Только балбесу после ковыряния в носу. От нечего делать. Разобрать кортик и поковыряться в нем. И именно на внутренней стороне. Пять раз. Из анекдота. Юмор.

Про оружие. С оружием не шутят. Оно стреляет или режет. В том числе и коллекционное (у меня нет коллекции и этот кортик не коллекционный). К оружию уважительно относятся. Оно же как живое. Своей жизнью живет.

Можно дискуссию закрыть.

На сегодняшний день мастер или фабрика неизвестны.

А мне и хотелось узнать кто сделал клинок.

Коллекционер (именно коллекционер) вчера сказал, что клинки перековывали.

Меня и интересует - чье клеймо на хвостовике. Родной это клин или перекованный.

И нет желания дискутировать по поводу какого года призыва, в каком полку служил и размер ножен этого кортика.

Будет известен мастер, от него и можно искать дальше.

И про голословность...

Если человек говорит, что снег белый, то с него же не требуют ссылку на авторитеты?

Все, что выложено в инете находящимися здесь людьми прочитано и обмозговано не на один раз.

Зачем ссылаться на то, что всем известно?

Обсуждается ведь не знание предмета, а история создания этого предмета.

[GEM 2]

В мелкосерийном производстве каждый комплект деталей изделия, после подгонки, метится своими метками (как правило, определяющими, кстати, и месторасположение (аверс/реверс и т.п.) детали) для того, чтобы не было путаницы при сборке.

Если есть возможность - метки наносятся цифровыми пуансонами, при отсутствии таковых - керном, надфилем.

[Николай Наумов 0]

Есть только метки на хвостовике (клеймение) и оголовке (кернение и насечки). Другие не прослеживаются.

[Николай Наумов 0]

Вчера сын захотел почитать ответы и оказалось, что для незарегистрированного пользователя фотографии не видны.

Я разместил фотографии в "Моем мире". Если это не противоречит требованиям форума, то я привожу ссылку на фотографии http://foto.mail.ru/mail/sivuch_simushir/

Может быть кто-то из лингвистов присоединится и прояснит ситуацию с клеймом.

Если размещение ссылки противоречит требованиям форума (модератора), то я ее уберу.

[Ugrum 368]

ТО Николай Наумов:

Как много слов, и все не по теме…

Ну начнем по порядку. Из текста моего поста сделать вывод, что я кипячусь? Удивительно… Наверно, больше по мною сказанному (по существу) сказать было нечего…

В очередной раз пытаюсь повысить чьи-то знания, а в ответ странности всякие.

1) «Неотличить кусок необработанной пластмассы от кости, почти вековой давности, не то что технологу производства радиоаппаратуры, но и обычному человеку не сложно.)».

Довожу до Вашего сведения, что кость была отнюдь не единственным материалом, который шел на изготовление рукоятей холодного оружия вообще и кортиков в частности (на момент «до 1917 года»). Известно и офицерское длинноклинковое оружие с бакелитовыми (карболитовыми) рукоятями. Немцы так те и щечки на штыки в ПМВ из пластмассы делали. Так что «пластмассы» на тот период уже были, если моих слов недостаточно, то перечитайте литературу по своей специальности.

2) «Вы все правильно процитировали. За исключением одного. Не обобщили материал.»

А Вы откуда знаете, что правильно цитирую? Неужели книжку нашли и прочитали? И что значит «не обобщил»? В данном случае я же цитирую один источник, а не несколько! Что обобщать? Сделал нужные выборки, и всё! Вы вообще что сказать-то хотели?

Далее: «Длина лезвия у кортиков колеблется не потому, что их выпускали на разных фабриках, а потому, что их очень часто делали индивидуально. На заказ. Сохраняя общие требования.

С 1914 года выпускались однотипные кортики. С одинаковой длины лезвием. 25 см. Поточное производство. Знаете ли. Нивелирует индивидуальность. Отличия сохраняет»

А вот это интересно! Это Вам кто сказал? (раз уж печатное слово привести не можете) Особенно про «одинаковое лезвие 25 см» ? Не было такого. Так и продолжалась разносортица…

3) Нет смысла просто так сидеть человеку и забивать пустое место на оголовке керном. Человек не обезьяна. Бестолковую работу делать не будет. Значит у него была цель что-то забить. Поэтому и предположение о вензеле Н. (на фотографиях кортиков других вензелей не видел).

Если не видели других вензелей – то найти их не трудно. А то – то всё на инет ссылаетесь, а то вдруг – «не видел». Для общего развития – встречаются вензеля «АIII», «НII», гладкий круг (Временное правительство), «Серп и молот» (ранняя советская власть).

И зачеканить в зависимости от политических и любых других убеждений владелец кортика мог любое из начертаний. Опять же – известны шашки обр. 1927 г. с зачеканенной звездой и буквами «СССР» на головке рукояти. Так называемый вариант «предатель». Но это так, для информации.

А насчет того, что человек «бестолковую работу делать не будет» - так и вовсе ошибаетесь. Что-нибудь по «окопное творчество» слышали? Да «для красивости» иной может не только этот кружок, а все доступные поверхности керном истыкать… К слову, видел фото обреза винтовки, так там ствол со ствольной коробкой были сплошь избиты пуансоном цифры «2», до однородности узорчатости поверхности.

Мое мнение, если оно кому-нибудь интересно, эти насечки – всего лишь побочный продукт. При обработке детали шабером, например. И искать в этих насечках какую-нибудь смысловую нагрузку… Извините…

3) (еще раз 3, но не суть).

Тут вообще интересно: «И меня не оригинальность кортика интересует. Не его историческая значимость. Я его продавать не собираюсь) Он лет пять назад сыну подарен. Меня заинтересовала его история.»

Очень тонко подходите. С одной стороны – «Не историческая значимость кортика интересует», а с другой – «Меня заинтересовала его история.» Это ж полный аллес! Вы как-нибудь определитесь, ЧТО ИМЕННО Вас интересует. А там и спрашивайте. Но по существу.

Всё Ваше дальнейшее красноречие расцениваю как просто флуд. Это о рассуждениях из разряда о лени, ковырянии в носу и живости оружия. Пустое всё это. Остановлюсь лишь на некоторых моментах…

Вот например: «Нашел книгу про немецкие клинки и клейма.» - уже хорошо! Наверное, «Синего Кулинского» имеете ввиду. Прогресс!

Хотя я бы ввиду неочевидности (При всем уважении к ALLADIN) – немецкого происхождения клинка. Хотя золингеновские клинки на русских кортиках весьма и весьма распространены.

Для изучения, я бы всё же Вам порекомендовал книгу Б.Г. Трубников «Оружейные клейма» (Изд. «Санкт-Петербург Оркестр» ООО «НФК» Санкт-Петербург 2004). Там картинок (в.ч. клейма мастеров-оружейников) весьма и весьма много, авось, что и подберете.

Далее: «Будет известен мастер, от него и можно искать дальше.» Разочарую Вас, наверное. Но Что и как вы собираетесь «искать дальше». Если (а это сильно вряд ли) Вы и узнаете клеймо Мастера, то и всё. Это будет конечное знание. Всё дальнейшее – чистые фантазии.

Насчет Вашего понимания голословности: «И про голословность...

Если человек говорит, что снег белый, то с него же не требуют ссылку на авторитеты?» Что-то я у Вас тут кроме Вашего небесспорного мнения особых и утверждений не вижу. Вы конкретно определитесь в своих идеях, а там видно будет, насколько у Вас снег белый.

И последнее, позабавившее:

«Все, что выложено в инете находящимися здесь людьми прочитано и обмозговано не на один раз. Зачем ссылаться на то, что всем известно?»

Зачем так маниакально-категорично. Абсолютно ответственно заявляю: ВСЁ, что выложено в инете, никем из смертных прочитано быть не может. Аксиома. Далее, Вы что – Большой Брат или (чур меня!) – Господь Бог, что знаете, что ПРОЧИТАНО и тем более ) ОБМОЗГОВАНО !!) находящимися здесь (очевидно, на форуме) людьми. Откуда Вы это знаете?

Вы вообще знаете кого-либо из участников форума?

Смешно читать… Из этого же разряда – «всем известно». Априори, не всем и не всё.

Если надумаете что ответить, прошу за рамки обсуждаемого («холодное оружие») не выходить.

P.S. А вот «За исключением - претендую на минимальность знаний : )» тут не спорю, Ваш снег белее белого!

ТО ALLADIN:

Алексей, извини, может быть, не совсем корректно упомянул тебя в своем посте. Не взыщи! Может, ты насчет клейм у самого Трубникова консультировался. Спорить не буду – при твоей известной дотошности, может, так оно и есть – клин имеет немецкие корни. Но на мой непрофессиональный взгляд имеющихся клейм для точной идентификации недостаточно.

Просто в очередной раз, как помнишь тогда, по НА-40, обсуждение в ключе: «Мое мнение такое, а остальные не правы». Не люблю в обсуждениях верхоплюйства.

С уважением, -

Ugrum

[Николай Наумов 0]

Много людей - много мнений.

Еще мнение - кортик египетского спецназа.

Смотрите здесь - http://rusknife.org/forum.php?tid=1258&

А это сравнения в масштабе

[Ugrum 368]

Кроме подобия заточки клинка сходств больше нет.

- разные длины клинка (Ваш длинее)

- разная длина хвостовика (Хвостовик на Вашем кортике короче)

- заточка лезвия - изгиб к острию, у Вашего кортика более пологая. То бишь в крайней трети ширина клинка меньше.

- визуально пята клинка также больше, чем на фото изделия с токаренной рукоятью.

С ув., -

Ugrum

[Николай Наумов 0]

От начала заточки лезвия до конца хвостовика длины кортиков визуально совпадают. Может крестовина (как одно целое с втулкой) насаживалась непосредственно на тело клинка, а упором служила втулка?

Повышалась прочность на излом в месте перехода клинка в рукоять.

Клейма можно было на радиозаводе сделать.

На окраине городка было и осталось спецучреждение ГУИН. Клинок могли там выковать.

Подделка?

Сборная солянка?

Оригинал?

Клеймо из символов? (на иероглифы похожи, но не они).

Книгу Трубников Б.Г. "Оружейные клейма" скачал. Просмотрел. Нет похожих.

На кинжал для спецназа не подходит - лезвие длинное. В ближнем бою неудобное. Замах получается большой.

От клейма нужно отталкиваться.

С уважением.

[Ugrum 368]

На мой взгляд – Ваш предмет комплектный «по родне», понятно, за исключением материала рукояти. Что, в принципе, дело поправимое.

То же касается отдельно взятого клинка. Родной он. На мой взгляд, увязывать его с «зоновским» производством абсурдно. Там делают несколько иные вещи. Тем более клейма на хвостовике тамошний мастер ставить не будет…

То же касается и «притягивания за уши» сходных по форме азиатских клинков…

Вообще говоря – клинок ромбовидного сечения, с большой пятой, был весьма распространен. И искать где-то в чём-то похожие клинки… Зачем?

С ув., -

Ugrum

[Николай Наумов 0]

Спасибо. Я просто приводил мнение других людей.

Все случайности закономерны. И поэтому необходимо рассматривать все варианты.

По крайней мере, теперь понятно, что не так все просто с этим кортиком.

Я же считал, что он авиаторов или гражданских чинов периода временного правительства с какими-то знаками.

С сыном рассматривали - он заинтересовался. Я начал искать.

Текст отдали лингвистам для перевода.

Может быть они что-то скажут.

Если будет какая-либо информация, то размещу.

[Николай Наумов 0]

Привожу мнение специалиста по ножам:

Знак - изображение несущее конкретное значение.

Символ - изображение имеющее более широкое значение чем знак.

Если у знака значение определено, то символ имеет множество, зачастую противоречивых, значений.

буква Пи выпадает из

А символ, означающий олово и планету Юпитер откуда выпадает? So-so

Дугообразный символ - серебро и Луна (учитывая точку - последнее гораздо более вероятно)

Три чёрточки разной длины - могут быть символом амальгамы/[сплава].

Оставшийся символ не вспомнил... I do not know

Это какие-то массонские символы.

Т.е. НЕ клеймо.

Есть ощущение, что это записанный символами [фамильный] девиз владельца клинка.

(Возможно, говорящий о благородстве офицера(воина)-моряка.)

Ссылка http://rusknife.org/forum.php?tid=1258&command=2

[Ugrum 368]

Всё!

Если в технологических клеймах на хвостовике клинка искать предложенный Вами смысл, то всё! Я умываю руки. Может, найдется какой дешифратор предполагаемого Вами девиза. Но с такими вариациями, как я очень надеюсь, нужно обращаться не сюда на форум.

В качестве рабочей гипотезы предлагаю рассмотреть читаемые символы путем сравнения с рунами викингов (вдруг какой их короткий меч перековали?), тибетскими тайнописями, а также каббалистическими знаками. А нечитаемые символы рассмотреть на предмет похожести на известную науке клинопись.

С ув., -

Ugrum

[Николай Наумов 0]

Спасибо.

Теперь я с вероятностью 0,7 уверен, что данный кортик настоящий.

С вероятностью 0,5 уверен, что данное клеймо никто не встречал.

А смысл в технологических клеймах очень глубокий, как и во всех простых вещах.

Я разместил одинаковую информацию на четырех форумах, предполагая, что формируются коллективы по интересам. Я не знал приоритетность интересов участников форумов. Мне нужно было всего лишь узнать, что представляет собой инструмент, и что выбито на хвостовике.

На первый вопрос ответ, с помощью специалистов, с большой степенью достоверности я получил, хотя вариант ножа египетского спецназа со счетов не сбрасываю. Много случайностей в этом варианте.

Надпись.

Достоверно никто пока не сказал, что это такое.

Можно и не обсуждать.

Нужно определить.

И поблагодарить людей.

Даже в инете редко можно инкогнито встретить человека разбирающегося в масонских символах (или знаках?).

Что я и делаю - говорю всем спасибо за высказанные мнения.

Все же буду искать, что означает клеймо.

Технологическое - год, место выпуска, мастера, мануфактуру и т.д. От этого - кому поставлялось и как попало в Россию и в чьи руки.

С уважением, Дилетант (или Чайник на других форумах.

_____________

Вы меня хоть горшком назовите, а в печь не ставьте :javascript:emoticon(':violent2:')

[Ugrum 368]

К сказанному.

Взято на Лейбштандарте.

Корт с точно такой же пятой клинка и даже тоже с зачеканенной головкой рукояти. Правда, длина клина несколько меньше. Но не суть.

Говорить считаю по сути поста больше не о чем и предлагаю уважаемому Модератору закрыть тему.

С уважением, -

Ugrum

[Николай Наумов 0]

Моя "голословность" оказалась не голословной.

Действительно на Лейбштандарте кортик один в один.

http://ww2.ru/store/section.php?SECTION_ID=3163

"Кортик авиационный офицерский обр.1914 года. Кортик в остатках позолоты, на навершии рукояти отштампован вензель Императора Николая II."

Есть отличия. (длинна клинка, форма гайки) Непринципиальные. Подтверждающие индивидуальность.

И клеймо. Такое клеймо, по всей видимости, вообще не встречалось. Или встречалось, но ему не уделялось должное внимание.

Действительно, обсуждать кортик нечего.

С кортом все ясно. С клеймом буду разбираться.

Спасибо за помощь.

С уважением, Николай Наумов.

[Николай Наумов 0]

Почистил хвостовик.

Сделал снимок знаков с увеличением.

Проявились точки. Две у полумесяца и четыре за тремя линиями. Четыре точки образуют вершины квадрата.

Второй знак - знак Юпитера (олова). Третий - Луны (серебра).

Есть мнение, что три линии - знак амальгамы. Что означает первый знак и точки - неизвестно.

Если кто-то встречал - напишите.