Крайний Север - война для джентльменов

[Frontsoldat 11]

Хочу в меру сил подытожить безвременно почившую тему. Думаю, что все основные проблемы и примеры жестокостей войны связаны с наличием в зоне ведения боевых действий гражданского населения.

Это население в войну выступало в роли:

- пассивных участников процесса, и тогда ему доставалось по принципу «лес рубят – щепки летят» в том смысле, что в бою или после боя под раздачу мог попасть любой, кто был ближе, военный ли, участвующий в этом бою, или цивильный, который не пожелал по какой-либо причине покинуть зону боевых действий;

- активных участников, т.е. партизан, или, по терминологии противника, «бандитов». Или по европейски – некомбатантов. В общем-то эти люди прекрасно знали, на что шли и иллюзий по поводу своей судьбы в случае попадания в плен не испытывали. Не было иллюзий и у тех, кто с ними в силу необходимости боролся. Здесь уже отношение соответствующее со всеми вытекающими… В этом деле у каждого участника процесса были своя логика и свои методы – у кого-то тротиловая шашка и эшелон с раненными под откос, а у кого – топор или берёза с мыльной верёвкой. А то и на кол пожалуйте… Далее - цепная реакция эмоций, действий, преступлений и т.д. И правда при этом у каждого своя. Пытаться найти здесь согласие бесполезно, как монетку не кидай, она никогда не станет на ребро.

Поэтому единственный выход здесь – воевать без участия гражданского населения. Или сводить его участие к минимуму. Чтобы эта мысль не казалась утопией, приведу конкретный пример. Этот пример в годы ВОВ – Мурманская область.

В силу географических, демографических, политических и ещё многих причин зона боевых действий была свободна от гражданского населения. Здесь воевали две армии – одна против другой, лицом к лицу. Воевали долго – с конца июня 1941 года по середину октября 1944 года. Было время, чтобы разгуляться. Но этот фронт крайне беден на подобные приведённым в более ранней теме примерами разгула человеческой жестокости. Крайний Север трахал всех – и своих, и чужих. Поэтому на разные глупости времени было немного. У солдат забот хватало и без этого – нужно было обеспечивать минимальные человеческие условия быта и ещё воевать при этом. Поэтому примеры военного непотребства весьма локального характера можно пересчитать просто по пальцам. Они в основном связаны с действиями разведгрупп.

Ярким подтверждением того, что в годы войны здесь была в общем-то здоровая обстановка в смысле соблюдения норм человеческой морали и военного права говорит то, что первые массовые визиты бывших ветеранов противника в Мурманскую область (группами до 50 человек) датирующиеся примерно 1993 годом, проходили в довольно спокойной, и, не побоюсь этого слова, вполне дружеской обстановке. Я говорю о встречах бывших солдат противника с нашими ветеранами. Этих людей объединял и объединяет до сих пор (крайняя встреча проходила летом этого года, присутствовал лично) взаимный интерес и общая солдатская судьба. Одним из проявлений этих новых отношений стало то, что ветераны Мурманской области приняли самое живое участие в деле, ранее немыслимом – установке памятного знака (в 1994 г.) на месте бывшего солдатского кладбища 19-го горнострелкового корпуса 20-й горной армии противника в Печенге (в годы войны – Петсамо). Как вам такое? Если где-то в России подобное произошло ранее – поделитесь, буду приятно удивлён. Сейчас на этом месте грандиозный военный мемориал. Рекомендую посетить.

Ещё одной особенностью войны на Крайнем Севере было то, что здесь нашим солдатам противостояли кадровые горнострелковые дивизии противника, укомплектованные в своей основе жителями Австрии, присоединённой в 1938 году немцами к своему Фатерлянду. Тогда австпияки радовались, а когда общий Фатерлянд отгрёб, как говаривал Штайнер, штыком по заднице, наши бравые горные стрелки оказались в роли чуть ли не потерпевших и подневольных. Как знать, кое для кого и Аншлюс – оккупация, но это как посмотреть. Во всяком случае, сегодня это небольшая, но вполне конкретная возможность слегка дистанцироваться от всех остальных приключений вермахта в России и говорить, что «у австрийских – собственная гордость». Хотя, может, они в чём-то и правы, черт их знает. По-моему, вполне достаточно того, что ветераны двух сторон встречаются, общаются, поют свои песни и не наше дело, по большому счёту, копаться в их жизни. Что было, то было. Из песни слова не выкинешь. Но жизнь-то продолжается! И они просто остались живы, несмотря ни на что.

А партизанские отряды в Мурманской области всё-таки были. Они действовали со стороны южного, открытого фланга фронта, там, где он упирался в непролазную тундру и где держать войска ни нам, ни противнику не было никакого смысла. Там оборона постепенно редела и сходила на нет. Пространство более 200 километров было открытым и контролировалось лыжными дозорами и патрулями. Вот через эту дыру в линии фронта и ходили мурманские партизаны в гости на огонёк к фрицам и финнам. Но делали это в с т о р о н е о т л и н и и ф р о н т а и тем самым никаких особых хлопот нашим регулярным войскам не доставляли. Каждый делал своё дело. И, хотя в плен партизаны конечно, попадали, до массовых и театрально обставленных экзекуций дело здесь не доходило – с хорошими берёзами в здешних местах напряжёнка, всё больше карликовые… Поэтому наверняка просто расстреливали после допросов. Во всяком случае, бывшие наши партизаны в своих воспоминаниях ничего о зверствах не пишут.

Да, ещё одно, кстати, и это не анекдот. Мурманская область – единственная во всей стране, где партизанская база, откуда все партизанские отряды совершали набеги на супостата, располагалась глубоко в тылу наших войск, точнее, левее и сзади левого (открытого) фланга нашего фронта (правый фланг фронта упирался в Баренцево море). Сейчас в этих местах находится Верхнее-Туломское водохранилище, а база партизан – на острове. Он так и называется – Партизанский.

[ЛЕШИЙ 0]

Frontsoldat

Первый памятник егерям был открыт на мурманском городском кладбище в 1992 году.

[Dok 4]

Frontsoldat

ИМХО - отношение солдат противника к мирному населению - основной стимул для отношений. По Ленинградскому фронту судя - в 41 еще не было такого ожесточения. как после первой блокадной зимы.

[Frontsoldat 11]

Леший

Согласен. Но опять-таки при трогательном участии наших гостей из Австрии. Это и был, если не ошибаюсь их первый приезд в Заполярье.

[slaer 0]

– установке памятного знака (в 1994 г.) на месте бывшего солдатского кладбища 19-го горнострелкового корпуса 20-й горной армии

Первый памятник егерям был открыт на мурманском городском кладбище в 1992 году

Не вижу повода гордится чем-то или оптимизма какого-то.

Они к нам пришли что-бы перестрелять всех,а им еще и памятник ставить за это?

по моему это уже смахивает на мазохизм.

[ЛЕШИЙ 0]

slaer

Один умный человек сказал: У могил не ненавидят.

А если немцы будут наши захоронения сносить.Это как????

Памятник ставился не системе,а людям.

[Ramires 14]

в 41 еще не было такого ожесточения. как после первой блокадной зимы.

Не только на Ленинградском фронте. Гансы "разгулялись" в 42-43. Бабка моя рассказывала. Орловская область в октябре 41 оккупирована была. До лета-осени только курки-яйки трясли и то только те, что проездом были. А потом уже начали по полной программе, особенно при отступлении 43г...

[slaer 0]

Леший ,давайте мы останемся каждый при своем мнении.

[ЛЕШИЙ 0]

Леший ,давайте мы останемся каждый при своем мнении.

Да не вопрос...

[Beutemacher 0]

Да, ещё одно, кстати, и это не анекдот. Мурманская область – единственная во всей стране, где партизанская база, откуда все партизанские отряды совершали набеги на супостата, располагалась глубоко в тылу наших войск

Карельские партизанские отряды тоже базировались за линией фронта

[Oleg_gd 25]

Когда с местными жителями раговариваешь (общался только с жителями подмосковья) на войну совсем по-другому смотришь.

Эх, надо отдельную темку создать, может кому интересно будет.

[Dok 4]

ЛЕШИЙ

В Литве нашел в лесу армейское немецкое кладбище - времен 1МВ.

Так там были и "унбеканнте руссише сольдат".

Еще было человеческое отношение в 1МВ.

А во вторую нам в человеческом отношении было отказано. Потому ИМХО - если тут и устраивать памятники и кладбища, так токо в плане того, чтоб они у себя там на наших не срали.

Но почтения и уважения к павшему во 2МВ противнику как-то не ощущаю...

[Frontsoldat 11]

slaer

Я отвечу Вам словами поэта. Лучше, думаю, не скажешь. Это скорее вопрос времени. Например, на Бородинском поле памятник погибшим французам поставили к 100-летней годовщине битвы. На фотографиях показана Печенга-Петсамо в годы войны и в наши дни. Но у нас масса и советских памятников, как вы понимаете. Как и везде , где была война.

АНГЛИЙСКОЕ ВОЕННОЕ КЛАДБИЩЕ В СЕВАСТОПОЛЕ

Здесь нет ни остролистника, ни тиса.

Чужие камни и солончаки,

Проржавленные солнцем кипарисы

Как воткнутые в землю тесаки.

И спрятаны под их худые кроны

В земле, под серым слоем плитняка,

Побатальонно и поэскадронно

Построены британские войска.

Шумят тяжелые кусты сирени,

Раскачивая неба синеву,

И сторож, опустившись на колени,

На английский манер стрижет траву.

К солдатам на последние квартиры

Корабль привез из Англии цветы,

Груз красных черепиц из Девоншира,

Колючие терновые кусты.

Солдатам на чужбине лучше спится.

Когда холмы у них над головой

Обложены английской черепицей,

Обсажены английскою травой.

На медных досках, на камнях надгробных,

На пыльных пирамидах из гранат

Английский гравер вырезал подробно

Число солдат и номера бригад.

Но прежде чем на судно погрузить их,

Боясь превратностей чужой земли,

Все надписи о горестных событьях

На русский второпях перевели.

Бродяга-переводчик неуклюже

Переиначил русские слова,

В которых о почтенье к праху мужа

Просила безутешная вдова:

«Сержант покойный спит здесь.

Ради бога, С почтением склонись на этот крест!»

Как много миль от Англии, как много

Морских узлов от жен и от невест.

В чужом краю его обидеть могут,

И землю распахать, и гроб сломать,

Вы слышите! Не смейте, ради бога!

Об этом просят вас жена и мать!

Напрасный страх. Уже дряхлеют даты

На памятниках дедам и отцам.

Спокойно спят британские солдаты.

Мы никогда не мстили мертвецам.

1939 г. КОНСТАНТИН СИМОНОВ

[Frontsoldat 11]

Beutemacher

Тогда прошу прощения, был введён в заблуждение коренными аборигенами-партизанами...

[Blackbird 0]

К сожалению, замечательное стихотворение Симонова уже давно не соответсвет истине. Если не ошибаюсь, английское военное кладбище в Севастополе, здорово пострадавшее в годы Великой Отечественной, пустили под бульдозер при Хрущеве. Только в 1993 году мемориал погибшим англичанам был открыт заново - не на старом месте, а рядом.

[Dok 4]

Очень было бы любопытно - как англы содержали бы кладбище наших солдат, высадившихся в Англии и осадивших например Манчестер....

И почему - то вспоминается, как неоднократно Пирогов заявлял союзному командованию протесты по поводу постоянных артобстрелов госпиталей...

А еще вспоминается как совсем недавно был скандал в Афганистане, когда ребятки из бундесвера позировали с костями из разоренной могилы... И как возмущалась германская общественность кощунственным поведением своих сограждан, пока кто-то из журналюг не сообщил, что эта могила - советских солдат...

Ну а раз советских - то тут же весь вой прекратился в момент... Советских - можно...

Также вспоминаются документы по правилам захоронения немцами в 2МВ наших павших - в яму и без почестей...

ИМХО сугубое - как к нам - так и к ним... А посыпать себя пеплом, что какое-то кладбище разорено... Не стоит ... Наших кладбищ разорено куда больше. В Питере при Зиновьеве были отмародерены ВСЕ кладбища...

[Стадник А.Н. 70]

Dok

+100. Кстати, приятно смотреть на фотографии гиганских гансовских лежаков... Хорошие у нас были снайпера и пулемётчики, да и многие другие... Честь им и хвала!

[Guffi 0]

Очень было бы любопытно - как англы содержали бы кладбище наших солдат, высадившихся в Англии и осадивших например Манчестер....

И почему - то вспоминается, как неоднократно Пирогов заявлял союзному командованию протесты по поводу постоянных артобстрелов госпиталей...

А еще вспоминается как совсем недавно был скандал в Афганистане, когда ребятки из бундесвера позировали с костями из разоренной могилы... И как возмущалась германская общественность кощунственным поведением своих сограждан, пока кто-то из журналюг не сообщил, что эта могила - советских солдат...

Ну а раз советских - то тут же весь вой прекратился в момент... Советских - можно...

Также вспоминаются документы по правилам захоронения немцами в 2МВ наших павших - в яму и без почестей...

ИМХО сугубое - как к нам - так и к ним... А посыпать себя пеплом, что какое-то кладбище разорено... Не стоит ... Наших кладбищ разорено куда больше. В Питере при Зиновьеве были отмародерены ВСЕ кладбища...

Хочу с вами не согласится по поводу в яму и без почестей. Почести были и хоронили немцы наших солдат более менее сносно по сравнению что наши делали. Я под Смоленском перезахранивал наших солдат которых хоронила немецкая похороная команда, так мы из братской могилы где было 20-25 солдат подняли 16 медальонов. так что нормальное уних было отношение.И не забывайте была война, наступали,отступали. Короче некогда было.И ещё войну ведут политики страдают люди и наши и ихнии,а кладбища под бульдозер как мы это делали после войны я счтаю это косщюнство.Не по людски.

[stepan 0]

Если к чужим могилам уважения или хотябы нормального отношения не будет, то рано или поздно на свои наплевать будет.

Нельзя уподоблинться скотам и мародёрам, хотя бы из самоуважения...

[Dok 4]

Guffi

То, что среди немцев были порядочные люди, которые на войне не оскотинились - это бесспорно.

Я имею в виду приказ для вермахта по правилам проведения похорон солдат противника - не помню авторства - вроде ОКВ. Там четко было прописано, что по отношению к нашим солдатам отношение должно быть самым скотским.

То, что некоторые немцы нарушали этот приказ - вплоть до памятников нашим воинам, установленных немцами - не меняет того, что приказ такой был. И именно приказ определял КАК ИМ относится к НАМ.

Его тут на форуме публиковали. Поищите, познавательное чтение.

Насчет Вашего мнения - видите ли - оно современное. А когда кладбища сносили - то тогда было у людей другое мнение. немцев до судорог ненавидели. И было за что. Слово немец - было ругательством. И тоже было за что.

Нам сейчас судить - легче. Для большинства война - это что-то типа компьютерной игры вообще - красиво, интересно и совсем не больно. А сразу после войны - все было совсем не так - хотя бы потому, что нечего было жрать, негде было жить и нечего было одеть...Да еще при том ОЧЕНЬ много погибло - живых людей, друзей, родственников, много покалечило.

Это сейчас всякие ....... толкают усиленно идею, что все были одинаковы и так далее... Тогда же люди таким .......... в рожу бы плевали...Сапогом с носка. Потому как очень многие видели ТАКОЕ - и именно от немцев - что потом старательно от нас скрывали, нас берегли от УЖАСА...

Вот и доскрывались, добереглись - что нынче свой воин - совок тупой, а немец - благородный аристократ-русофил, явившийся сюда освобождать от жидобольшевизьмы...

stepan

Оно верно в целом. Но есть частности. Проблема в том, что подобное подобным лечится. А к некоторым могилам лично у меня совершенно никакого почтения нету. Это сугубое ИМХО. Но могилы - разные. например у меня нет никакого уважения к могиле пламенного революционера Зиновьева...И немецких артиллеристов, стрелявших по моему отцу. И немецких авиаторов, бомбивших мою мать...

Я их считаю пидорасами в худшем смысле этого слова.

И потому - ИМХО - возможно на Севере, за малостью мирного населения - зверств было мало... Правда меня смущает факт того, что Люфтвафли раскатали Мурманск вдрызг - причем жилые кварталы...

Потому немецкое жельтменство тут как-то не едет...

Повторюсь - если б не оставшиеся заложниками в Европе наши кладбища...

[voland 2]

А еще вспоминается как совсем недавно был скандал в Афганистане, когда ребятки из бундесвера позировали с костями из разоренной могилы... И как возмущалась германская общественность кощунственным поведением своих сограждан, пока кто-то из журналюг не сообщил, что эта могила - советских солдат...

Ну а раз советских - то тут же весь вой прекратился в момент... Советских - можно...

А ссылочку можно?

[slaer 0]

Гёсс был первым, кто провел испытания газа Циклон В на узниках. До середины 1941 года узников уничтожали с помощью угарного газа, синильной кислоты, которая образовывалась при действии серной кислоты на твердые цианиды. Однако летом 41-го Гиммлер сообщил Гёссу о принятом "окончательном решении еврейского вопроса", и Гёсс начал превращать лагерь в фабрику смерти. Уже в сентябре 1941 года в Аушвиц прибыла первая группа советских военнопленных. На них и провел комендант первый опыт по применению газа Циклон В.

После освобождения лагеря советскими войсками Гёсс бежал, скрывался в Германии под именем Франц Ланг. Был арестован войсками союзных сил в 1946 году и выдан польским властям для суда. Комендант Аушвица закончил свою жизнь на выстроенной специально для него виселице прямо перед воротами в одну из газовых камер.

И вот таким еще памятники ставят?

ВСЕ их могилы надо с землей сравнять.

[stepan 0]

Dok я не буду с вами спорить-вы правы, я пытаюсь сказать, что враг есть враг, он пришёл и получил по заслугам!!! Не больше не меньше!!!

Но не надо изголяться над костями и прахом умерших, да они не заслужили к себе почтения с нашей стороны, но пусть они лежат себе спокойно-издеваться над покойниками-это, в конце концов-некрасиво!

"Насчет Вашего мнения - видите ли - оно современное", да оно современное, и ни каким другим оно , собственно, быть не может - мы живём сейчас, а не тогда! и каждый к таким вещам должен относиться по совести и своему разумению!-фашисты, ИМХО, были животные - мы же не такие???

[Dok 4]

voland

http://obozrevatel.com/news/2006/10/27/142142.htm

http://www.newsru.com/world/25oct2006/soldata.html

Это если вкратце. По немецкой же прессе именно видно было развитие бурного скандала - с ужаса от оскорбления исламской общественности, до резкого успокоения - а. это Готт зай Данк - советские...

От себя скажу,что украинских солдат в нашей - а наша армия была своей и для украинцев - кроме галичан, которые считали своей австрийскую армию - было около трети. И в Кавказскую, и в Крымскую, и в 1МВ и во 2МВ и в Афгане...Так что черепа - вполне могут быть украинские, к слову. другое дело, что просвященным европейцам насрать на самоназвания диких племен тут в Руслянде...

stepan

ИМХО - наци не были животными. Они были людьми, потому с них спрос вдвойне. Я не к тому, чтоб черепами в футбол играть... Но дело в том, что и забывать прошлое ни к чему, и делать вид, что пустяки, дело житейское - тоже ни к чему.

Немцы в течении 20 века дважды выиграли конкурс на самых кретинских кретинов в мировом масштабе - потому как дважды начинали мировые войны и дважды их с треском проигрывали, неся тяжелейшие потери и принося тяжелейшие потери нам.

Выигрывали при этом третьи лица.

Потому делать вид, что собсно ничего такого не произошло и все пучком, с кем не бывает - не очень хорошо. Я бы очень не хотел, чтоб в Германии нашелся и третий бык, который в очередной раз наплевал бы на политическое завещание Бисмарка - " не воевать с Россией!"

И потому нельзя - ни обелять фрицев. устроивших тут геноцид, ни поливать говном наших, приписывая им всякую херню...Это ведь все приведет к повторению уже бывшей гнусности...

Что касается проблемы отношения к покойным... ИМХО - что покойный заслужил при жизни - то он получит и после смерти. По мощам - и елей. И замечу, что современная точка зрения не вполне верна - потому как вроде б тут никто ничего не сжигал и не взрывал, ничего не восстанавливалось из руин и потому как раз надо плевать на совков...

Это точка зрения сов. интеллигентов, которые - да, токо говном кидаться горазды...Нам не стоит их слушать - потому как большинство из нас - не аристократы и именно тяжелейшим трудом наших родичей создано современное наше благополучие...

Изменено 31 декабря, 2008 пользователем

[slaer 0]

что покойный заслужил при жизни - то он получит и после смерти. По мощам - и елей.

Золотые слова.

[Zenkov.S 0]

Dok

А еще вспоминается как совсем недавно был скандал в Афганистане, когда ребятки из бундесвера позировали с костями из разоренной могилы... И как возмущалась германская общественность кощунственным поведением своих сограждан, пока кто-то из журналюг не сообщил, что эта могила - советских солдат...

Ну а раз советских - то тут же весь вой прекратился в момент... Советских - можно...

Это если вкратце. По немецкой же прессе именно видно было развитие бурного скандала - с ужаса от оскорбления исламской общественности, до резкого успокоения - а. это Готт зай Данк - советские...

Из Ваших ссылок что получается:

1. солдаты разрыли могилу, вытащили из неё останки и позировали с ними

2. эти фотки просочились в прессу, на момент публикации не было известно, что это череп погибшего советского солдата

3. начался вой

4. кто-то раскопал, что это череп советского солдата

5. немецкая публика сказала "руссиш швайн" и после этого шум прекратился.

Что же обнаружил я:

1. солдаты могилу не разрывали, они нашли череп на откосе ямы, из которой местные добывали глину

2. Впервые фотографии были опубликованы в Билде http://www.bild.de/BTO/news/aktuell/200 ... daten.html

В этой же статье предполагается, что это череп советского солдата.

3. Высшие официальные лица Германии (канцлер Ангела Меркель, министр обороны, министр иностанных дел) заявили, что действия солдат позорят Германию и будет проведено расследование.

Были опасения, что публикация этих снимков приведёт к вспышке антигерманских настроений в Афганистане. Этого не произошло.

4. Проведённое расследование показало, что череп не был извлечён из могилы, соответственно, нет оснований для уголовного преследования солдат. Не знаток германского законодательства, может быть, так оно и есть, а может просто отмазали солдат.

На мой взгляд, большинство снимков - просто проявление глупости. Никого оскорбить или унизить солдаты не хотели, просто не думали о том, что творят.

С точки зрения газеты новостной поток иссяк - нет реакции от афганских властей, нет реакции от нашего правительства, расследование закончено. О чём писать газетам?

Так вот, у меня вопрос: зачем надо было эту историю столь превратно преподносить здесь? Сильно смахивает на демагогию.

что покойный заслужил при жизни - то он получит и после смерти. По мощам - и елей.

Вы научились по останкам определять праведность покойника?

Может это не фашист, а наш разведчик? Или антифашист? Или просто солдат, выполнявший свой долг и погибший на войне? Разве он не был уже наказан, оставшись лежать в нашей земле?

[Frontsoldat 11]

Насчёт того, кто начал мировые войны - так сильно смахивает на советский учебник. Прусско-нацистское пугало, прямо Голивуд. А все остальные - святые овечки, ну просто хочется дать травки.

Студент по фамилии Принцип, в частности, не был оголтелым прусским националистом. Но именно с этого выстрела ведёт свою хронологию 1 МВ. А машина эрцгерцога - артефакт именно поэтому. Это в Вене можно посмотреть.

Да и дата начала 2МВ - 1-е или 3-е сентября - какую выберете? - это сразу покажет, в каком лагере Вы пребываете. Были разборки за Данцигский коридор, но влезли франция и Англия - и готова 2 МВ. Это мне так кажется.

ИМХО - история намного сложнее, чем это кажется. И уж тем более сложнее тех официальных теорий, которые преподносятся в качестве готовых и во веки веков верных тезисов.

Почитайте Ю.Мухина "Опасная тайна", к примеру. Я далёк от того, чтобы безоговорочно принимать чью-либо теорию, в том числе и его, на веру.

Но он даёт ответы на такие вопросы, про которые другие и заикаться боятся. Это совсем алитернативная история, но в том, что она имеет право на жизнь, отказать не может никто.

[Масон 1]

Мне абс. всё равно кто начал ПМВ и ВМВ. И я всегда выступал за НОРМАЛЬНОЕ отношение к останкам вражеских зольдатен. Но испытывать пиетет к какому либо усопшему господину за то, что он выполнял честно свои долги от супружеского до долга перед Великим Фюрером, я, ес-но не собираюсь. С какого это кия я должен трепетать перед теми кто пришёл убить моих предков?

Памятнеги оккупантам считаю вредной затеей.

[Dok 4]

Zenkov.S

Рекомендую просмотреть немецкую прессу за этот период - не токо Бильд. (Фото я видел - там костей на танковый экипаж).

Именно жуткий страх перед оскорбленной исламской общественностью - и успокоение тем, что кости скорее всего - советские.

Ну а демагогия или нет - Вам виднее.

В чем превратность преподнесения - не понял.

ИМХО - нас не уважают и уже перестали бояться. в немалой степени из-за того, что мы сами не уважаем себя.

А мне кажется, что нам есть за что себя уважать...

Frontsoldat

А что плохого в советских учебниках? ИМХО та похабель, которую наплодили сейчас - в разы хуже.

Святых овечек не вижу. Но хвакты - упрямая вестч. Кто таки начал - именно начав войну, объявив войну? Хоть усрись Резун - но факт того, что именно Рейх напал на СССР - опровергнуть не получится никак.

Ну возьмем например википедию - всяко не сов. учебник.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_мировая_война

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_мировая_война

И кто там чего начал? Ну не дурак Принцип - нашелся бы другой повод...Ну Данциг - была бы и другая причина. Да, я в курсе, что на самом деле во всем виноват СССР. Токо вот таки немцы (австрияки к слову - тож немцы) стоят в начале обеих войн. А 1 или 3 сентября - что это меняет? Начинать боевые действия против Польши, заведомо зная о договоре, по которому англы и франки ОБЯЗАНЫ влезть в дело - умный подход...

Мухин - интересный автор. Но сути это не меняет. Как ни крутить - в 1МВ еще придерживались ранее установленных человеческих правил ведения войны. А вот во 2МВ - и именно у нас здесь и именно по отношению к нам - все гуманистические установки были немцами отменены...

Сейчас это замазывается, извращается, перевирается изо всех сил. ИМХО - поддерживать это - не очень разумно.

Повторюсь - варварские бомбежки Мурманска (причем не токо порта, а жилых кварталов в первую очередь) - лично мне мешают говорить о немецком жельтменстве. Боюсь, что немецкого жельтменства в 2МВ у нас тут было так мало - что оно полностью перекрывается зверством и дикостью пришельцев...

[Sarmat 1]

Да, ещё одно, кстати, и это не анекдот. Мурманская область – единственная во всей стране, где партизанская база, откуда все партизанские отряды совершали набеги на супостата, располагалась глубоко в тылу наших войск, точнее, левее и сзади левого (открытого) фланга нашего фронта (правый фланг фронта упирался в Баренцево море). Сейчас в этих местах находится Верхнее-Туломское водохранилище, а база партизан – на острове. Он так и называется – Партизанский.

Не единственная. На Северном Кавказе все крупные партизанские отряды и их базы располагались ПЕРЕД линией фронта. То есть, в нашем тылу. Кстати, особо бурной деятельности они не проявляли, всё больше воевали по консервам и бумажным отчетам.