1923г - винтовочные пороха

[Ramires 14]

Wut72

Ну-у, нпрм. археологи (не "черные" Surprised ) ориентируются как раз по косвенным данным устанавливая абсолютные... Question

А это вы очем??

[nowitschok 0]

Ну-у, нпрм. археологи (не "черные" ) ориентируются как раз по косвенным данным устанавливая абсолютные...

осталось теперь архиологам найти цинк/ящик с трафаретом 7,62 Л но 20-х годов выпуска

[Wut72 2]

ВУ (уменьшенный) - более-менее логично...

А точно ли ВУ это уменьшенный, а не унифицированный?

ВУФЛ тогда "винтовочный уменьшенный флегматизированный"?

По Устинову 1982г. именно так...

или "винтовочный уменьшенной резки" по альбому ОКБ-44...

...или уменьшенной длинны по "Альбому порохов" :- Новосибирск, 1983г

[00 4]

V Spravotsnike 2004r. razsyvrovka fso iso takaya na:

VL

VT

Уперлись рогом... Мечтаю увидеть источник, откуда пошли эти наименования...

A est iso:

VTM

VU

ВУ (уменьшенный) - более-менее логично...

Istotsnik buded:

"Индексация и маркировка боеприпасов артеллерии" 2004r. Pensa

"ВУ" buded "Vintovotsnyi pod ukorotsenyi patron"

"BTM" "dlya izpolzovane v minometnyh vystrelah"

[Wut72 2]

Да уж... И где же суть?

[nowitschok 0]

винтовочные В, ВЛ, ВТ, ВУ а ВП ???

пока получается что револьверный

ниже два фрагмента сканов

- верхний из "Краткий справочник по патронам стрелкового оружия Красной армии калибра 7,62; 12,7 и 14,5 мм " М. Воениздат 1946 г.изд

- нижний из "Справочник по патронам стрелкового оружия" М. Воениздат 1965 г.изд

[nowitschok 0]

мда, всего знать нельзя, а так хочется

[nowitschok 0]

винтовочные В, ВЛ, ВТ, ВУ а ВП ???

пока получается что револьверный

ВП - вискозный пистолетный, ЕМНИП

Применялся в 7.62-мм пистолетном и, возможно, в 7.62-мм револьверном...

зы но идея вырисовывается-то следующая - В это еще не факт что винтовочный а Л ...

[Wut72 2]

Может чего путаю но в револьверных патронах использовался порох (берем означенный период) марки "Р" источник - Блюм в одном из Мастер ружье(если не ошибаюсь)

[nowitschok 0]

Может чего путаю но в револьверных патронах использовался порох (берем означенный период) марки "Р" источник - Блюм в одном из Мастер ружье(если не ошибаюсь)

в 20-е да и это прописано в выставленных мной таблицах

а на время ВОВ в основном по справочникам прописаны П-45 и П10-10

[nowitschok 0]

http://www.trizna.net/phpBB2/viewtopic.php?t=30500

[Wut72 2]

...при распульке двух наган патронов 17 и 32 годов разницы в порохе визуально не нашёл...

[nowitschok 0]

...при распульке двух наган патронов 17 и 32 годов разницы в порохе визуально не нашёл...

былоб оч.интересно взглянуть на донные клейма 1917 г.

если пойдет дальше также ровно, то скоро придется отделять револьверную тему

[treshkin 0]

в продолжение инфы из книги:

составители Довгелевич Н.И. и Иванов А.Т. "Сборник сведений об орудиях, лафетах, снарядах и зарядах в русских и метрических мерах" М. ВВРС-1923 г.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Таблица № 3 Применение сортов бездымного пороха отечественного изготовления.

ленточные сорта сухопутного ведомства

порох В ( размер 0,34-0,36 Х 1,2-1,5 Х 1,5-1,8 )

1. 7,6-мм/3-лин боевые патроны с оживальной пулей к 7,6-мм/3 лин винтовкам

2. Боевые патроны к японским винтовкам

...

____________________________________________________________

потому замечания следующие:

по пороху В - п.2 содержит косвенное подтверждение выпуска "японских" патронов отечественной промышленностью, судя по марке используемого пороха - с закругленной пулей (хотя об этом вроде и ранее сомнений не было )

А почему не было? Есть данные, что "русские арисаки" были с тупыми пулями? Мне кажется, что от версии с остроконечными пульками пока нельзя отказываться

[nowitschok 0]

в продолжение инфы из книги:

составители Довгелевич Н.И. и Иванов А.Т. "Сборник сведений об орудиях, лафетах, снарядах и зарядах в русских и метрических мерах" М. ВВРС-1923 г.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Таблица № 3 Применение сортов бездымного пороха отечественного изготовления.

ленточные сорта сухопутного ведомства

порох В ( размер 0,34-0,36 Х 1,2-1,5 Х 1,5-1,8 )

1. 7,6-мм/3-лин боевые патроны с оживальной пулей к 7,6-мм/3 лин винтовкам

2. Боевые патроны к японским винтовкам

...

____________________________________________________________

потому замечания следующие:

по пороху В - п.2 содержит косвенное подтверждение выпуска "японских" патронов отечественной промышленностью, судя по марке используемого пороха - с закругленной пулей (хотя об этом вроде и ранее сомнений не было )

А почему не было? Есть данные, что "русские арисаки" были с тупыми пулями? Мне кажется, что от версии с остроконечными пульками пока нельзя отказываться

1. ну вроде и подмога от киевских братьев поспела, смогли мы ночь простоять и день продержаться (с)

2. никто не отрицает версию выпуска отечественных "остроконечных арисак" - продолжаем искать с револьверными капсюлями и какими-нибудь отличиями от привычных японок и англичан

[treshkin 0]

Да ладно, мы с интересом следили из своей глубинки за спорами российских коллег.

Книжка с табличками - просто супер! Зачет!

К стати, всегда интересовал вопрос по пороху для тупоконечным трехам. Все источники называют этот порох В. Но ранние образцы снаряжались порохом с желтыми зернами грубой нарезки, а более поздние образцы - порохом такой же формы, но темного цвета (видимо, графитированным). Не встречал ли кто-то упоминания о различных вариантах пороха В и его маркировки?

Вообще про пороха могу добавить немного информации общего характера. О качестве и достоверности - судите сами:

"Первые бездымные пороха

В конце 1888 - начале 1889 г. на Охтинском заводе были созданы первые образцы отечественного боевого пороха. С этого момента в течение 20 лет государственные пороховые заводы обслуживали только одного заказчика - Императорскую охоту. Порох для Императорской охоты получил наименование "Д" (для дробовиков)1. Небольшие партии этого привилегированного пороха изготавливались не в заводских цехах, а в мастерской испытательной комиссии Охтинских пороховых заводов, которая являлась научно-практическим центром по разработке всех порохов. В 1894 г. для выработки мер по улучшению "Д" сюда был прикомандирован от Министерства императорского двора известный охотник А. П. Ивашенцов. Работы по совершенствованию "Д" продолжались до начала XX в.

Для рядовых охотников производство бездымного пороха в 1893 г. было освоено на Шлиссельбургском заводе "Русского общества для выделки и продажи пороха". "Русское общество" представляло собой, по сути дела, филиал немецкой фирмы.

Таким образом, к началу XX в. чтобы ускорить сгорание, стали добавлять старые компоненты дымных порохов: селитру и уголь. Такой порох стали называть малодымным. К этому виду принадлежали пороха государственных заводов "Д", "X" (для холостой стрельбы) и "РД" (для револьверов и дробовиков).

В 1909 г. Рижский и Киевский отделы Общества правильной охоты снова обратились с прошением выпустить в продажу порох "Д". Их поддержали другие охотничьи общества. На сей раз Главное артиллерийское управление, в ведении которого находились пороховые заводы, пошло навстречу. Правда, порох "Д" остался чисто императорским, но вместо него широким массам охотников был предложен "X", который был точно таким же по составу, но отличался меньшей тщательностью исполнения, разнообразием размеров порохового зерна. После просейки и графитования "X" по своим качествам стал близок недоступному "Д". В 1910 г. Охтинский завод выпустил первую 100-пудовую партию этого пороха. Пока его испытывали, укупоривали, утверждали во многих инстанциях, прошло еще больше года. Только в 1912 г. он поступил в продажу.

1 В русской армии марки бездымных порохов получали наименования по первым буквам названий систем, для которых они предназначались: "Б" - для боевых орудий, "В" - для винтовок, "Г" - для горных пушек и т. д. "

А. Гладкий "Охота и охотничье хозяйство № 03 - 1989 г."

[nowitschok 0]

ну раз уж вспомнили Ивашенцова, то вот немного о бездымном порохе (в том числе и отечественном ) из

Ивашенцов А.П. "Охота и спорт" С.-Пб Изд. Суворина 1898 г.изд.

[Wut72 2]

[nowitschok 0]

...в советской действительности учебники издавались через вах-вах какой период (10 лет?) после реального появления девайса в войсках...

прошу заметить, что в обозначенной книге 1932 года издания уже присутствует инфа по винт.пулям обр 1908/30 и 30 г.г. - так что имхо несколько оперативнее чем через десяток лет

[nowitschok 0]

...в советской действительности учебники издавались через вах-вах какой период (10 лет?) после реального появления девайса в войсках...

прошу заметить, что в обозначенной книге 1932 года издания уже присутствует инфа по винт.пулям обр 1908/30 и 30 г.г. - так что имхо несколько оперативнее чем через десяток лет

я про Благонравов А.А. Гуревич М.В. "Боеприпасы стрелкового оружия. Патроны, ручные и ружейные гранаты. Их устройство" Л. Арт.академия, 1932 г.

... кто-нить продайте мне такую книгу

(полуофф, пользуясь модераторским положением )

[nowitschok 0]

...всегда интересовал вопрос по пороху для тупоконечным трехам. Все источники называют этот порох В. Но ранние образцы снаряжались порохом с желтыми зернами грубой нарезки, а более поздние образцы - порохом такой же формы, но темного цвета (видимо, графитированным). Не встречал ли кто-то упоминания о различных вариантах пороха В и его маркировки?

решил хоть немного подразобраться с отечественными порохами и понял что если их историей/эволюцией серьезно заниматься, то нужно завязывать с "железом" а я на это пойтить не могу!!

далее приведу то что нашел по пороху В:

1. сначало термин порох В встретился мне в книге

Брунсвиг Г. "Бездымный порох" М.-Л. Госхимтехиздат, 1933 г.изд. (Перевод с немецкого издания 1926 г)

упоминается как французский порох В (V) названный по первой букве его автора - Вьеля

вобщем сначало решил, что французский В не более чем тезка отечественному винтовочному пороху и не придал этому какого-либо серьезного значения

2. зато потом упоминание французского пороха Вьеля нашел в полном собрании сочинений Д.И.Менделева том IX "Пороха" Л.-М. Академия наук 1949 г.изд. (вся инфа по состоянию на 1890-94 г.г. )

в указанной книге порох Вьяля (в прочем как его синоним порох французского образца) упоминается не единожды как единственный вариант принятого на вооружение российской армии ружейного пороха, причем производимого на Охтенском заводе на французском оборудовании с привлечением францусских специалистов и по французской же технологии

кроме того Дмитрий Иванович ни разу не написал "винтовочный порох" , везде "порох ружейный" , либо "порох для малокалиберных ружей" .

далее пока ИМХО

выресовывается следующая картина, что в России

- изначально порох "В" - порох Вьеля (порох французского образца)

- позже (м.б. после его модернизации и изменения технологии изготовления) оставлена привычная обривиатура В, но ее расшифровка "исправлена" на винтовочный (возможно в тоже время как вводилисись пороха Р, Х и т.п)

[NORDBADGER 0]

по пороху ВЛ - у Чумака указывается что порох ВЛ - винтовочный под легкую пулю и начал выпускаться после 1930 г., потому два замечания:

1. справочник издан на 7 лет ранее заявленного срока

2. Термин "легкая пуля" не используется, общепринятый установившийся термин на момент издания "остроконечная" так что расшифровка ВЛ - как для Легкой пули - как-то не подходит

Ещё чуть ранее:

ЦГВИА Ф. 962. Оп.2. Д.48., "Свод сведений о снабжении армии порохом", цитата оттуда: "Что же касается требований на порох Вл., то в вышеприведенной справке [составленной в Главном артиллерийском управлении] отмечается до января 1915 г. не только отсутствие повышенных требований на винтовочные патроны, но наличие сообщений заведующих артиллерийским снабжением об избытке этих патронов. ... В январе 1915 г. внезапно появилось усиленное требование на винтовочные патроны, достигшее огромных размеров: сначала 140, а потом [к марту 1915] 200 млн. в месяц..."

[nowitschok 0]

по пороху ВЛ - у Чумака указывается что порох ВЛ - винтовочный под легкую пулю и начал выпускаться после 1930 г., потому два замечания:

1. справочник издан на 7 лет ранее заявленного срока

2. Термин "легкая пуля" не используется, общепринятый установившийся термин на момент издания "остроконечная" так что расшифровка ВЛ - как для Легкой пули - как-то не подходит

Ещё чуть ранее:

ЦГВИА Ф. 962. Оп.2. Д.48., "Свод сведений о снабжении армии порохом", цитата оттуда: "Что же касается требований на порох Вл., то в вышеприведенной справке [составленной в Главном артиллерийском управлении] отмечается до января 1915 г. не только отсутствие повышенных требований на винтовочные патроны, но наличие сообщений заведующих артиллерийским снабжением об избытке этих патронов. ... В январе 1915 г. внезапно появилось усиленное требование на винтовочные патроны, достигшее огромных размеров: сначала 140, а потом [к марту 1915] 200 млн. в месяц..."

вот за это спасибо!

занятно, что в 1915 г. составители справки еще не знали что порох Вл начнут выпускать только в 1930 г.

[NORDBADGER 0]

вот за это спасибо!

Мопед не мой - найдено где-то в Инете. Но ссылка на документ весьма убедительная.

[Ramires 14]

ЦГВИА Ф. 962. Оп.2. Д.48., "Свод сведений о снабжении армии порохом", цитата оттуда: "Что же касается требований на порох Вл., то в вышеприведенной справке [составленной в Главном артиллерийском управлении] отмечается до января 1915 г. не только отсутствие повышенных требований на винтовочные патроны, но наличие сообщений заведующих артиллерийским снабжением об избытке этих патронов. ... В январе 1915 г. внезапно появилось усиленное требование на винтовочные патроны, достигшее огромных размеров: сначала 140, а потом [к марту 1915] 200 млн. в месяц..."

Как интересно развиваются события!

А какого года сам свод сведений, тоже 1915??

[treshkin 0]

Маленькое дополнение к теме

Сегодня пытался упорядочить залежи барахла на своем балконе и наткнулся на цинк от Шкассовских патронов. Внутри были стандартные картонки с указаниями укладчиц и т.д.

Интересно, что порох был указан ВТ, хотя в цинке были патроны с легкой пулей Л (маркировка 38 39 Ш).

Вот сам ящик

[treshkin 0]

Вот картонки

[treshkin 0]

Вот надпись на обратной стороне картонки и патрон

[NORDBADGER 0]

Интересно, что порох был указан ВТ, хотя в цинке были патроны с легкой пулей Л (маркировка 38 39 Ш).

Так вроде "ВЛ" + пуля "Л" как-раз дифсит, если не артефакт.

[treshkin 0]

Интересно, что порох был указан ВТ, хотя в цинке были патроны с легкой пулей Л (маркировка 38 39 Ш).

Так вроде "ВЛ" + пуля "Л" как-раз дифсит, если не артефакт.

Не знаю, насколько артефакт пуля Л +ВЛ, но судя по Чумаку - такая комбинация является стандартной для патронов с пулей Л до первого периода ВОВ. А тут мы имеем патрон ШКАСС довоенного производства с пулей Л и порохом Вт. Может быть для всех патронов ШКАСС был принят порох Вт?