1923г - винтовочные пороха

[NORDBADGER 0]

Не знаю, насколько артефакт пуля Л +ВЛ, но судя по Чумаку - такая комбинация является стандартной для патронов с пулей Л до первого периода ВОВ. А тут мы имеем патрон ШКАСС довоенного производства с пулей Л и порохом Вт. Может быть для всех патронов ШКАСС был принят порох Вт?

Может совру что - не смог найти тему, но этот вопрос поднимали и вроде Gost желал увидеть укупорку, на коей значилось бы "ВЛ" ... вроде так и не увидели.

[treshkin 0]

Не знаю, насколько артефакт пуля Л +ВЛ, но судя по Чумаку - такая комбинация является стандартной для патронов с пулей Л до первого периода ВОВ. А тут мы имеем патрон ШКАСС довоенного производства с пулей Л и порохом Вт. Может быть для всех патронов ШКАСС был принят порох Вт?

Может совру что - не смог найти тему, но этот вопрос поднимали и вроде Gost желал увидеть укупорку, на коей значилось бы "ВЛ" ... вроде так и не увидели.

А Вы часто видели на наших (царских и СССР) цинках указание типа пороха?

Пы.Сы. Вообще, много ли фотографий (не говоря уже про реальные образцы) деревянных ящиков периода 1920-х - первой половины 1930-х гг.?

[NORDBADGER 0]

А Вы часто видели на наших (царских и СССР) цинках указание типа пороха?

Пы.Сы. Вообще, много ли фотографий (не говоря уже про реальные образцы) деревянных ящиков периода 1920-х - первой половины 1930-х гг.?

Из царских вообще видел наверное пару плохих фоток тары. Из советских довоенных несколько больше, в основном образцы трафаретов (из справочников) где-то конца 1930-х. Вот этих "1920-х - первой половины 1930-х гг" вроде вообще не встречал. По этому и ссылаюсь на более знающих и глубоко этим занимающихся камрадов (Вы тоже в числе таких). На сколько я понял, они такой маркировки не встречали, в т.ч. в литературе. Вы вероятно тоже. Что ещё добавить?

P.S. Не в тему, но "Райберте" (если Вы не видели тему, опять же с участием Gost-а), про 12,7 мм Б-32 выяснилось, что они серийно выпускались (не знаю на счёт принятия на вооружение) с ЗС включающим красный фосфор, а не только с ЗС №7 и №45. Так что, как знать - может кто покажет Л+ВЛ. Тот же Чумак указывает, что патроны снаряжались "ВЛ" аж до 1944 г.

[nowitschok 0]

А тут мы имеем патрон ШКАСС довоенного производства с пулей Л и порохом Вт. Может быть для всех патронов ШКАСС был принят порох Вт?

с двойным обжимом пули порох нужен медленногорящий ВТ, а то давление скаканет от ВЛ (имхо однако )

т.ч. вполне логично использование именно ВТ

[treshkin 0]

По этому и ссылаюсь на более знающих и глубоко этим занимающихся камрадов (Вы тоже в числе таких). .

Пасиба за лестный отзыв

P.S. Не в тему, но "Райберте" (если Вы не видели тему, опять же с участием Gost-а), про 12,7 мм Б-32 выяснилось, что они серийно выпускались (не знаю на счёт принятия на вооружение) с ЗС включающим красный фосфор, а не только с ЗС №7 и №45. Так что, как знать - может кто покажет Л+ВЛ. Тот же Чумак указывает, что патроны снаряжались "ВЛ" аж до 1944 г.

На Рейберте давно не бывал, как-то немного надоел этот форум. Много флуда и глупостей. Про Л+ВЛ - не понимаю, почему его считают такой редкостью. По литературным данным - стандартная комбинация. Думаю, надо сначала разобраться что такое ВЛ и ВТ, тогда и образцы найдутся, и спорить будет не о чем. А то Россия-СССР - сплошные загадки и вопросы. Очень мало подтвержденных ответов. Вон про пороха какая тема длинная, я легче не стало. Даже Новичек решил порохами не заниматься (хотя, думаю, кокетничает), и продолжать "ковырять железки".

[NORDBADGER 0]

Про Л+ВЛ - не понимаю, почему его считают такой редкостью. По литературным данным - стандартная комбинация.

Ну как не считать? Везде упоминают ... Но вот Вы, к примеру, видели такую комбинацию, хотя бы, как пример трафарета? ... А сколько лет уже этой тематикой занимаетесь.

[nowitschok 0]

тяжело искать комбинацию Л+ВЛ потому как до нас как правило доживают лишь ярлыки из цинков, и крайне редко ящики

вот мой пример -

в цинке два квадратных картонных ярлыка:

Надписи 1го ярлыка

ЗАВОД № 69 1938 г.

ПАР № 267 Г Л

V25 = 850 мет/сек

Рст = 2605 кгр/см2

Ч50 = 5,6 см на 200м

надпись 2го ярлыка

Л

а про порох ничего

...такую комбинацию, хотя бы, как пример трафарета? ...

если на память, то приведен такой трафарет (или только его описание) в книге

"Патроны стрелкового вооружения" М.Воениздат-1938г.

по крайней мере порох ВЛ для снаряжания патронов с пулей Л там точно указан

[treshkin 0]

Про Л+ВЛ - не понимаю, почему его считают такой редкостью. По литературным данным - стандартная комбинация.

Ну как не считать? Везде упоминают ... Но вот Вы, к примеру, видели такую комбинацию, хотя бы, как пример трафарета? ... А сколько лет уже этой тематикой занимаетесь.

Дело в том, что не всегда на ранних укупорках четко указывали марку пороха. До появления пули Д, порох ВЛ считался штатным винтовочным порохом для боевых патронов, и надписи на картонных вкладышах указывали только величины начальных скоростей пули, кучность и т.д. (см пост Новичка). На пачках указывалась величина пороховой навески. На цинках порох не указывался, а деревянные ящики убиваются временем, и, поэтому, в настоящий момент мало доступны.

[NORDBADGER 0]

До появления пули Д, порох ВЛ считался штатным винтовочным порохом для боевых патронов,

Здесь мы вторгаемся в область исследований "Новичка". Как же быть с утверждением, например, того же Чумака, что порох "ВЛ" был разработан под модернизацию 1930 г.?

[Wut72 2]

"Новичку" Респект!!!!!!

[treshkin 0]

Как же быть с утверждением, например, того же Чумака, что порох "ВЛ" был разработан под модернизацию 1930 г.?

А можно, плз, цитату по этому поводу? На сколько я помню героический труд Чумака, ВЛ уже существовал к 1930 г., а вот ВТ был разработан под модернизацию под пулю Д. Примерно тогда же и пошло спорное разделение на ВЛ и ВТ.

[NORDBADGER 0]

А можно, плз, цитату по этому поводу? На сколько я помню героический труд Чумака, ВЛ уже существовал к 1930 г., а вот ВТ был разработан под модернизацию под пулю Д. Примерно тогда же и пошло спорное разделение на ВЛ и ВТ.

Пжалуйста, стр.120: "Для снаряжения 7,62-мм винтовочно-пулемётных патронов с лёгкой пулей Л обр.1908/30 г., одновременно с порохом марки ВТ был разработан и принят на вооружение порох марки ВЛ (Винтовочный под Лёгкую пулю)."

Что, на сколько я понял, послужило одним из поводов для "разбора полётов" Новичком.

[treshkin 0]

Пжалуйста, стр.120: "Для снаряжения 7,62-мм винтовочно-пулемётных патронов с лёгкой пулей Л обр.1908/30 г., одновременно с порохом марки ВТ был разработан и принят на вооружение порох марки ВЛ (Винтовочный под Лёгкую пулю)."

Что, на сколько я понял, послужило одним из поводов для "разбора полётов" Новичком.

Вот уж, действительно, история трешного патрона полна загадок. Благодаря Вам, еще раз (уже внимательно) перечитал стр. 119-120 Чумака. И манехо окуел. Как то не обращал ранее внимание на следующую комбинацию:

"Порох обр. 1908 г. состоял в производстве до конца 1920-х гг, когда 7,62-мм винтовочно-пулеметный патрон прошел вторую модернизацию. В 1930 г. порох марки "В" обр 1908 г. был заменен новыми типами порохов, отличавшимися от прежнего, помимо всего прочего, другой формой зерен и более высокой химической стойкостью."

"В качестве образца при изготовлении пороха для винтовочно-пулеметного патрона с тяжелой пулей был использован американский винтовочный порох фирмы "Дюпон". Новый винтовочный порох получил индекс ВТ (Винтовочный под Тяжелую пулю)."

И вот кульминация:

"Для снаряжения 7,62-мм винтовочно-пулемётных патронов с лёгкой пулей Л обр.1908/30 г., одновременно с порохом марки ВТ был разработан и принят на вооружение порох марки ВЛ (Винтовочный под Лёгкую пулю)."

Таким образом рождаются добавочные вопросы:

- Что за чудо-порох трубчатой формы использовался для снаряжения боевых патронов с середины 1920-х до 1930 (когда приняли "правильный порох ВЛ и Вт)? Может быть это были запасы американского пороха времен ПМВ?

- Чем отличался по форме порох В обр 1908 г выпуска конца 1920-х гг и "нововведенный" порох ВЛ?

- Какой порох был принят во время перевооружения армии в 1925-26 гг для винтовочных патронов?

NORDBADGER - снимаю шляпу. Иногда Ваша дотошность приводит к весьма интересным наблюдениям/выводам.

[NORDBADGER 0]

NORDBADGER - снимаю шляпу. Иногда Ваша дотошность приводит к весьма интересным наблюдениям/выводам.

Спасибо конечно , но начал всё это Новичёк, см. первую страницу топика. Там есть и про американский чудо-порох.

[treshkin 0]

NORDBADGER - снимаю шляпу. Иногда Ваша дотошность приводит к весьма интересным наблюдениям/выводам.

Спасибо конечно , но начал всё это Новичёк, см. первую страницу топика. Там есть и про американский чудо-порох.

Конечно, я с интересом прочитал всю тему с первой страницы.

Поэтому мои вопросы носят риторический характер и относятся больше к Чумаку.

[nowitschok 0]

Постановление № б/н от 06 января 2009 г. "О борьбе с культом личности Новичка" .....

парни, спасибки конечно за почет, но предлагаю вернуться в русло обсуждения порохов В, ВЛ, ВТ и т.д. и т.п.

[1201 0]

Предлагаю ввести временную (до поступления новых вводных) классификацию порохов:

В - винтовочный ленточный неграфитированный - разработан на основе французского пороха Вьеля

ВЛ - винтовочный ленточный графитированный

ВТ - винтовочный трубчатый графитированный - разработан на основе американского винтовочного пороха фирмы "Дюпон".

[nowitschok 0]

Предлагаю ввести временную (до поступления новых вводных) классификацию порохов:

В - винтовочный ленточный неграфитированный - разработан на основе французского пороха Вьеля

ВЛ - винтовочный ленточный графитированный

ВТ - винтовочный трубчатый графитированный - разработан на основе американского винтовочного пороха фирмы "Дюпон".

ну если рассматривать указанный временный список, то вводные поступили уже в начале темы (да и по теме не мало)

к примеру ВЛ не только ленточный

а порох В как минимум двух видов: "ранний" и "серийный"