Спираль дефолта(ов) начинает раскручиваться ...

[Drey 5]

Sman

Сочувствую......

Я думаю самый грамотный по экономике "лавруша" нас не бросит и вовремя подскажет.,как жить.

Во - во. На хим завод! там башляют отменно...

[Dok 4]

Рекомендую почитать:

http://www.banki.ru/news/interview/?id=694146

[Кириешкин 14]

Очень интересно. Спасибо Док!

"— Демократия — это механизм продажи народу любого крупного решения."

[Viking 0]

Очень похоже на правду, Dok. Основные выводы сами собой напрашиваются...

[Dok 4]

Viking

Я слыхал такую инфу, что в принципе и впрямь в середине 70 можно было сильно прищемить США. Но якобы наше руководство побоялось, что загнанные в угол штаты могут пойти на очень резкие шаги.

Побоялись войны, короче.

[Гость]

они нас что-то не очень пощадили... насовали своих советников во все дыры, они даже нашу счётную палату блокировали физически - заперлись там и уничтожали бумаги

[Горе 5]

Прочитал с трудом весь топик. Аж голова разболелась.

Я например, решил кординально вопрос о сохранении своих денежных среедств ; купил недвижимость в Абхазии. Теперь сплю спокойно.

[Dok 4]

Димуля

Ага. Ну они смелые - не побоялись нас растоптать.

[Pionier 0]

Viking

Я слыхал такую инфу, что в принципе и впрямь в середине 70 можно было сильно прищемить США. Но якобы наше руководство побоялось, что загнанные в угол штаты могут пойти на очень резкие шаги.

Побоялись войны, короче.

интересная теория...каким образом? открыв границы , чтоб ринувшиеся сограждане уничтожили все колбасные и солодовые изделия на Западе? или через Афган двинуть боевую группировку?

[Sarmat 1]

Хазина читать интересно и познавательно, есть интересные и глубокие мысли и наблюдения, однако когда отслеживаешь его публикации постоянно, некоторые моменты начинаешь замечать ... скажем, некая односторонность в критике американской системы ... в том плане, что основной упор делается на рассмотрение проблем финансовой системы, однако совершенно не принимается во внимание реальная (не фондовая) капитализация американской экономики, уровни эффективности производства и производительности труда (которые выше в разы, чем к примеру в России) и много чего еще ... уважая Хазина, все-таки скажу, что это крайнмй полюс критицизма, в противовес другому полюсу "прославления и воспевания" американской экономической модели ... истина как всегда где-то посередине думается

[Dok 4]

Sarmat

Ну на одного Хазина приходится такая куча младореформаторов, влюбленных во все американское, что смешно...

При том - действительно за последнее время амеры обосрались по целому ряду позиций.

Pionier

С чего началась Великая Депрессия?

[Pionier 0]

Sarmat

Ну на одного Хазина приходится такая куча младореформаторов, влюбленных во все американское, что смешно...

При том - действительно за последнее время амеры обосрались по целому ряду позиций.

Pionier

С чего началась Великая Депрессия?

Док, так что предлагается взамен?? первобытно-общинный строй?? там наверняка меньше изъянов...давайте разобьемся на племена и будем жить как 3000 лет назад, меняя ракушки на топоры и еду, раз сегодняшнее мироустройсво не катит... а как обсираются "суверенные демократы" - так имхо гораздо более чем амеры...вот только амеры ищут виновных у себя, а команда кооператоров из питера валят с больной головы на здоровую...мол во всем амеры виноваты...

сегодня по тв вообще договорились: это "амеры виновны в смерти капитана захваченного судна у сомали..."я думаю 20 человек с подлодки скоро тоже на них повесят.

ну и с чего началась депрессия?

[Dok 4]

Pionier

С охрененной удачи и могучего хабара США в 1МВ началась Депрессия.

Обожрались европейским золотом, иными словами.

И началось все с полного здоровья.

Никто не ожидал.

Насчет виноватых - ну амеры очень много чего списывали на происки комми. Сейчас пожалуй можно согласиться с обвинениями в амерский адрес - мир был под ними. И они показали редкий эгоизм и тупость.

Итоги сейчас видим. И деятельность наших младореформаторов я отлично помню. Пожалуй нынешние - при всех их недостатках - лучше. и судя по провалу этих пидорасов, то есть СПС и протчих Явлинских - так считает большинство населения...

[Sarmat 1]

Да при чем здесь вообще амеры, комми и либеры и проч.?

Весь мир в ж... вот в чем дело ... имеет место не только глобальный финансовый кризис, имеет место эконочический кризис, имеет место глобальный политический кризис ... человечество в глобальном тупике, очередной виток развития закончился, начинается переход на принципиально новый виток развития через очередной кризис ... а вот будет это происходить безболезненно или с большой кровью опять - вопрос .. новая политико-экономическая формация у нас впереди - я всех поздравляю и совершенно прав Медведев, когда говорит, что мир изменился (возможно даже он до конца не понимает в чем состоят глубинные изменения), но завтра мир изменится еще сильнее ... аналогичные ситуации были в предшествующие десятилетия накануне 1МВ и 2МВ ... это даже не кризис, это нечто большее чем кризис ... посмотрите - трясет всех - смотрите что в Китае

[Sarmat 1]

В 19 веке в мире по сути доминировала Европа (Британия+Франция+Германия) ... в 20 веке - по сути - Америка - начиная с 1900 года в Америке стали пояляться принципиально новые методы управления и хозяйствования ... кто будет доминировать в мире в 21 веке?

[Padre 1]

кто будет доминировать в мире в 21 веке?

Хто? Явно не мы....Возможно настала очередь азиатских стран.

[Pionier 0]

Pionier

С охрененной удачи и могучего хабара США в 1МВ началась Депрессия.

Обожрались европейским золотом, иными словами.

И началось все с полного здоровья.

Никто не ожидал.

Насчет виноватых - ну амеры очень много чего списывали на происки комми. Сейчас пожалуй можно согласиться с обвинениями в амерский адрес - мир был под ними. И они показали редкий эгоизм и тупость.

Итоги сейчас видим. И деятельность наших младореформаторов я отлично помню. Пожалуй нынешние - при всех их недостатках - лучше. и судя по провалу этих пидорасов, то есть СПС и протчих Явлинских - так считает большинство населения...

ну если винить амеров в кризисе сегодня, то надо быть последовательным и говорить им спасибо за подъем на рынке вчера-за 8 лет высокой нефти.

амеры виноваты в мировом кризисе ровно на столько, на сколько виноват в твоем проигрыше казино куда ты пришел чтоб поиграть. сами завязаны на долларе во всем мире, сами зависим от потребления нефти- сами и пожираем итог рецессии амеров. точно так же как если амеры выйдут из рецесси и увеличат потребление нефти- опять рост ВВП РФ попрет вверх, только спасибо будут говорить не амерам )их тока обсираают), а скажут, мол царь ясно солнышко нас вывел из кризиса.

[Pionier 0]

Да при чем здесь вообще амеры, комми и либеры и проч.?

Весь мир в ж... вот в чем дело ... имеет место не только глобальный финансовый кризис, имеет место эконочический кризис, имеет место глобальный политический кризис ... человечество в глобальном тупике, очередной виток развития закончился, начинается переход на принципиально новый виток развития через очередной кризис ... а вот будет это происходить безболезненно или с большой кровью опять - вопрос .. новая политико-экономическая формация у нас впереди - я всех поздравляю и совершенно прав Медведев, когда говорит, что мир изменился (возможно даже он до конца не понимает в чем состоят глубинные изменения), но завтра мир изменится еще сильнее ... аналогичные ситуации были в предшествующие десятилетия накануне 1МВ и 2МВ ... это даже не кризис, это нечто большее чем кризис ... посмотрите - трясет всех - смотрите что в Китае

то, что экономике присущи колебания по синусоиде- есть рост и есть спад, это я согласен, это написано в любом учебнике.

что касается слов президента, ну помимо лапши, которая уже пузырится из ушей слушателей, то что нас ждут перемены-это очевидная вещь, причем судя по всему не лучшие, раз создалась острая внезапная необходимость увеличить срок.

что касается общемировых перемен-тут сомнительно...амеры-там точно ничего глобального не произойдет как пересидели они депрессию, 1 и 2 МВ, так и пересидят далее, ЕВропа-тоже, вот Китай-да сейчас выдвигается на 1ю позицию в мире, вероятно через какой-то срок подвинет США немного.

[Pionier 0]

ах да и еще...вчера ЦБ сказал, что оказывается от поддержки курса рублин к бивалютной корзине...ждите девальвацию и песец, тем кто взял кредиты в баксах.

[смех 0]

Слышал что 2-3 года всех лихорадить будет

[Dok 4]

Pionier

Ну разумеется донор должен быть благодарен, что за поллитра крови ему дадут бесплатный обед...

ИМХО - кто рулит - тот и отвечает. рулила Америка.

ИМХО - доллары - это фантики, а вся эта либеральная система - хорошо примаскированное продолжение колониальной политики.

Как сосали кровь из всего мира в 19-20 веке, так и продолжили...

Sarmat

Изменение формации не отменяет кризис. Хотя на моей памяти - мы практически все время живем в кризисе...И отцы наши и деды тоже. Не берусь судить, что ждет нас - но пока у них кризисы были страшнее...

[Padre 1]

Хотя на моей памяти - мы практически все время живем в кризис

ВОТ!!!! И нам ли боятся? Кредиты в баксах...еще чего!!! Да похрену! Ну поездил я на иномарке, ну и хватит! Теперь как в нищую молодость-пешком побегаю! Нету миллионов в банках-чего рыдать то? Кто из нас что теряет? Деньги вообще зло! Чем их больше, тем больше проблем.

[Pionier 0]

Pionier

Ну разумеется донор должен быть благодарен, что за поллитра крови ему дадут бесплатный обед...

ИМХО - кто рулит - тот и отвечает. рулила Америка.

ИМХО - доллары - это фантики, а вся эта либеральная система - хорошо примаскированное продолжение колониальной политики.

Как сосали кровь из всего мира в 19-20 веке, так и продолжили...

Sarmat

Изменение формации не отменяет кризис. Хотя на моей памяти - мы практически все время живем в кризисе...И отцы наши и деды тоже. Не берусь судить, что ждет нас - но пока у них кризисы были страшнее...

про донора:ну не хочешь-не сдавай кровь, а раз сдал сиди молча...

как благодаря америке продавали нефть по 150 баков радовались, как только они пошли на дно и потянули вниз (ибо вся экономика РФ за пару десятков лет была перестроена под США), схватились за голову. кто мешал продавать нефть и одновременно развиватьвнутреннюю структуру производства?. вот как в Китае например у него внутренний спрос вырос в разы-это значит что если амеры не могут купить им пофиг у них свои в конечном итоге выгребут.

Вот ты кидался в америку какашками, а сейчас призываешь к ответу? как это понимать? еще раз повтаряю закон казино-рынка: будь готов рискнуть (выграть\потерять) или не садись играть. потом не вини дядю, вини себя.

а про сосание кровь опять же всякие гиперболы...но если отмахнуться от них, то если страна сырьевой придаток-то сосать ее будут все кому не лень ...и амеры и Уго Чавес, которому все списывают. это участь любой сырьеориентировнной экономики.

за твои такназываемые зеленые фантики отваливают все больше и больше "стабильных" рублей пока что.

надо глядеть правде в лицо, а не слушать лапшу от сами знаете кого.

[Pionier 0]

Хотя на моей памяти - мы практически все время живем в кризис

ВОТ!!!! И нам ли боятся? Кредиты в баксах...еще чего!!! Да похрену! Ну поездил я на иномарке, ну и хватит! Теперь как в нищую молодость-пешком побегаю! Нету миллионов в банках-чего рыдать то? Кто из нас что теряет? Деньги вообще зло! Чем их больше, тем больше проблем.

ну это позиция "моя хата с краю", вон тут камерад один (ник запамятовал) писал его мать выгнали с работы...дело-то не в тачке, ну пересядешь на ваз с тайоты...а вот кому-то жрать нечего будет...

а может случиться , что ты соберешься на коп, а к те придут и скажут:" слышь мил человек, ты щя едешь со студентами убирать\сажать картошку, надо помочь Родине"...

[Dok 4]

Pionier

Не припомню, чтоб я в Америку какашками кидался, да и к ответу я ее не требую.

Напомню любящим Америку, что вообще-то это враждебно уже 60 лет настроенная к нам страна, занимавшая доминирующее положение в мировой экономике последние 20 лет, создавшая свою глобальную экономическую систему.

Сейчас эта система трещит, потому что Америка брала себе больше, чем давала взамен и в итоге такое положение когда-либо должно было кончится, ибо не равновесное оно.

Вообще не понимаю соотечественников, восторженно любивщих Германию, Францию, АНглию - и сейчас США, а к своему относящимся с презрением. Ну не понимаю. Ах, аристократично говорить по-французски, ибо это не язык своего быдла! Так это язык французского быдла, а наша аристократия выглядела кретинами.

Но видно русская национальная черта - любитьто, о чем понятия не иеешь, лишь бы не свое...

[Pionier 0]

Pionier

Не припомню, чтоб я в Америку какашками кидался, да и к ответу я ее не требую.

Напомню любящим Америку, что вообще-то это враждебно уже 60 лет настроенная к нам страна, занимавшая доминирующее положение в мировой экономике последние 20 лет, создавшая свою глобальную экономическую систему.

Сейчас эта система трещит, потому что Америка брала себе больше, чем давала взамен и в итоге такое положение когда-либо должно было кончится, ибо не равновесное оно.

Вообще не понимаю соотечественников, восторженно любивщих Германию, Францию, АНглию - и сейчас США, а к своему относящимся с презрением. Ну не понимаю. Ах, аристократично говорить по-французски, ибо это не язык своего быдла! Так это язык французского быдла, а наша аристократия выглядела кретинами.

Но видно русская национальная черта - любитьто, о чем понятия не иеешь, лишь бы не свое...

то, что америка стала центром системы-это закономерный процесс, она это сделала не силой, а благодаря эффективному внутреннему управлению плюс стечением внешних обстоятельств. то, что ряд стран зависимы от нее, это не вина амеров, это вина руководства этих стран.

эти страны например РФ в последние 20 лет и Китай в том числе целиком и полностью своим благоденствием обязаны амерам. и соответственно то, что она брала, а не давала-это довольно спорно. Никто не спорит, что америка сейчас в рецессии, я не соглашусь, что она трещит...это временная рецессия, рано или поздно она вернется к роли страны борющейся за 1ое место по доминированию в мире.

Просто характерно то, что налицо вся та лапша, котрой нас кормили последние десяток лет она вылезла наружу...то есть люди, кричащие , что амерам пора бы и гикнуться с удивлением обнаружили, что вместе с амерами гикаются и они сами, причем обгоняя амеров по скорости...я думаю в душе очень много народа, котрые кидали каку в сша, уже тихо молятся, чтоб все там наладилось побыстрее...

еще там про враждебное окружение: в мире порядка 170 стран если не брать там всякие Берега Слоновой кости то у 100 стран есть наверняка враждебность к РФ по целому ряду причин: конкуренция в геополитике, в вере, территориальные темы и т.д и т.п. так , что говорить о враждебности конкретно США, это все равно, что говорить о враждебности конкретного урагана или цунами.

[Dok 4]

Pionier

Смешно читать. такая благостная страна. ну просто все вокруг дураки - вот в руки все и падает, а они сами-то ни сном ни духом. Прям как у Гитлера - ну совсем он ничего не делал и не он виноват во 2МВ, а правительства тех стран, которые он захватил. А Адя - ну чистый ангел. несомненно во всем виноват Сталин, русские и СССР.

Ракеты и протчие ударные системы скольки стран направлены конкретно на нас? Всех 170 стран? Вряд ли. Шпионаж и подрывная деятельность - тож от всех 170? оранжевые революции?

А вот амерские ракеты, авиа и морские группировки - точно имеют целью и Москву и СПб и протчие города.. и находясь под их прицелом уже 50 лет убеждать всех в благостности их намерений по отношению к нам...Это ты прикалываешься или Новодворская в сердце твоем?

И насчет благоденствия...Из страны нашей при прямом влиянии США выкачали столько ресурсов и финансов, что говорить об амерском благодеянии - ну забавно что ли... Вампир облагодетельствовал жертву - отсосал литр крови. Вот спасибо...

[Pionier 0]

Pionier

Смешно читать. такая благостная страна. ну просто все вокруг дураки - вот в руки все и падает, а они сами-то ни сном ни духом. Прям как у Гитлера - ну совсем он ничего не делал и не он виноват во 2МВ, а правительства тех стран, которые он захватил. А Адя - ну чистый ангел. несомненно во всем виноват Сталин, русские и СССР.

Ракеты и протчие ударные системы скольки стран направлены конкретно на нас? Всех 170 стран? Вряд ли. Шпионаж и подрывная деятельность - тож от всех 170? оранжевые революции?

А вот амерские ракеты, авиа и морские группировки - точно имеют целью и Москву и СПб и протчие города.. и находясь под их прицелом уже 50 лет убеждать всех в благостности их намерений по отношению к нам...Это ты прикалываешься или Новодворская в сердце твоем?

И насчет благоденствия...Из страны нашей при прямом влиянии США выкачали столько ресурсов и финансов, что говорить об амерском благодеянии - ну забавно что ли... Вампир облагодетельствовал жертву - отсосал литр крови. Вот спасибо...

Док, ракеты-это частность...следствие враждебности...у Грузии нет ракет, но по ряду причин они враждебны сейчас, у Ватикана нет ракет но из-за веры можно сказать они враждебны , Японцы-курилы, арабы-халифат до северных морей.. и т.д. и т.п. Разговор ведь о враждебности и выделять только одну страну из списка имхо бессмыслено...

Про благоденствие это ваще демагогия...еслиб был установлен оккупационный режим и например вагонами вывозили чернозем в сша, то да это значить грабили-сосали, а когда даже при СССР ракеты направлены друг на друга, а нефть все равно идет в США и Европу, а тем более сейчас, то это не вапмиризм с их стороны, это как-то по другому надо называть...

Вот скажи вчера я мониторил курс бакса через РБК-наличная валюта в ОП. так на 16-00 было 27-60, потом пошел в театр вернулся было 27-85, думал это ночной курс (обычно на ночь и на выходные они увеличивают)щя смарю 28-05 че за бреднах? и единственно чем щя дума занимается это пертирание закона о 6ти годах.

[Dok 4]

Pionier

Ну послушай - кто опаснее - недоброжелатель, который тебе в живот из заряжонного ружжа целит, или недоброжелатель у которого ружья нет и никак он до тебя добраться не может?

Мне лично действует на нервы сознание того, что я - на прицеле. причем у амеров. Не у халифатов и людоедов из Руанды. именно потому мне покласть на людоедов - запарятся они до меня по снегу голыми идти, а вот амеры - реальная опасность.

Что касается ТОРГОВЛИ при Брежневе - и ОБИРАЛОВА сейчас - это ИМХО таки разные вещи. Будешь отрицать, что из нас выкачали стоко, сколько с времен Ленина не получилось? Причем безвозмездно, что особо пикантно...

[Pionier 0]

Pionier

Ну послушай - кто опаснее - недоброжелатель, который тебе в живот из заряжонного ружжа целит, или недоброжелатель у которого ружья нет и никак он до тебя добраться не может?

Мне лично действует на нервы сознание того, что я - на прицеле. причем у амеров. Не у халифатов и людоедов из Руанды. именно потому мне покласть на людоедов - запарятся они до меня по снегу голыми идти, а вот амеры - реальная опасность.

Что касается ТОРГОВЛИ при Брежневе - и ОБИРАЛОВА сейчас - это ИМХО таки разные вещи. Будешь отрицать, что из нас выкачали стоко, сколько с времен Ленина не получилось? Причем безвозмездно, что особо пикантно...

выкачали -в смысле за время команды питерских? хз, тут надо цифры смотреть...но кач при Брежневе-это не кач при Путине...потому как при Брежневе при каче не занимали места в сотне Форбс...а тут занимают. поэтому я считаю режим этот в 100 раз опаснее...

вместо того, чтоб как Китай создавать производство и инфраструктуры при перходе к рынку люди банально воровали и перераспределялось это наварованое по оком Самого самого первого после Бога.

Что до амеров. а вы что хотели, чтоб облизывали? назови мне страну которая не предаст если ей жопа будет светить? кто-то стоит с ножом он видимый, у скрытого нет ножа, но при случае тебе всунет в спину если окажется в руках. Это закон рынка. Это такая же фигня, как если бои первых месяцев списывать только на вероломство...и то это более имеет право на жизнь, там реально имел место обман...а амеры не скрывают свои геополитические интересы уже 50 лет.

Так, что думать надо было 10 лет назад...как слезть с иглы сырьевой, теперь позно уже. Лучше Док бойся не ракет, а что завтра придут и скажут "продразверстка мля! вот те 20 кг тушенки на семью, остальным поделись, а то мы начали выпадать из 100ни Форбс", или просто толкнут 2ю Аляску Западу.