Posted August 7, 2008 Итак,в более спокойной обстановке,подведем итог..... Для начала вторичной темы данной ветки,о пулемете МГ-34: -Решение военных кругов Германии о принятие МГ-34 на вооружение было 1 ноября 1935 года. -С 1934 по 1936 год пулемет подвергался доработкам и выявлению изъянов конструкции. -Первые,серийные, пулеметы были выпущены в 1936 году,делали их действительно довольно массово (к 1940 году их (МГ-34) было выпущено 84 078шт.),но.... -Офицально МГ-34 поступил на вооружение Вермахта 24 января 1939 года ИМХО-с 1936 года по 1938 год,не пришло в голову раньше, было простое насыщение(накапливание)на арсеналх и базах хранения данных пулеметов для дальнейшего,массового,переворужения. Вот поэтому есть эти года выпуска и клейма военпреда.Ранее 1936 года штатные пулеметы,я думаю,искать безполезно. И о главном.....по крышкам к вышеобозначеному образцу.... Пока нет ясности по крышке на фото предоставленной ММ (а именно: первоисточника;скана первоисточника;военных или реконструктивных фото;наставлений) можно сделать вывод: -представленная ММ фото крышки-есть опытный экземпляр или прототип; -штатными,т.е поступившими на вооружение в войска и применявшиеся в вооруженных конфликтах можно считать крышки выставленные мной(3 (три) вида). По мере поступления информации будем вносить дополнения,а они будут. И просьба к участникам диспута(если таковые еще остались)....Давайте объективно и аргументировано обосновывать свои посты. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 7, 2008 Надо найти номера приказов. Это и будет первоисточником, который подведет итог 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 7, 2008 (edited) wadimych А чего у самого Л.Штанге не спросить???? Я вам озвучил цифры,данные и даты которые признаны во всем оружейном мире,вы это попытались,неаргументированно,оспорить.Я не вижу причин,не доверять С.Монетчикову,хотя бы потому что в списки использованной литературы у него значится очень много,ставшей уже кассикой-литературы. У меня нет причины не верить своим глазам,потому как в любой момент я могу не только посмотреть на предмет спора,но и потрогать его руками. И посему:.....ищите...Я ,для себя,уже все нашел.... Как я уже написал-дополнения будут,сразу как только получу "секретную" книгу Edited August 7, 2008 by 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 7, 2008 Присоединяюсь... Аминь! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 26, 2008 2 ЛЕШИЙ Тут попался интересный сабж (МГ-34) с рядом пока непонятных (мне) клейм. Может поможете разобраться? Вып 41-42г Чекухи "dfb" - это мне понятно - Gustloff Co. WF, Shul, "cun" и "cz" "cz(?)" - возможно не читабельна последняя буква... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted August 30, 2008 B52 Извини сообщение мимо меня проскочило.... cun- это Kjellberg Elektroden u. Maschinen G.m.b.H cz- такого в регистре 1944 года нет.Есть все кроме cz,cw и cy. В другом справочнике он указан как "неизвесный" производивший оболочки для 15мм пуль. Есть- cza и до czz(всего 25 предприятий) 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 2, 2008 А что по поводу клейма "cun" ? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 2, 2008 B52 В верхнем посте все написано.... cun- это Kjellberg Elektroden u. Maschinen G.m.b.H 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted September 12, 2008 Извини! То, что должно бросаться в глаза, как раз и проскочило мимо.... Спасибо! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 9, 2009 Как и обещал, возвратился к данной теме. Стиснув зубы купил не нужную для меня, но так почитаемую ММ и Вадимычем, всемирную энциклопедию оружия Мюрванга. Купил потому, как вопрос стал принципиальным….уж очень часто ММ ссылался и советовал ее изучать. Зря он это!!!!! И вот почему: Получил, поизучал…. Из чего сделал выводы: ММ-брехло, а Вадимыч –просто пиз..бол. Точнее ММ даже и не брехло, а тот ученик Мюрванга который глядит в книгу, а видит фигу(хотя не исключаю и просто дезенформацию участников форума,что в свою очередь дает ему оценку как специалисту). Т.е этому человека для УТВЕРЖДЕНИЯ необходима лишь картинка и знакомые слова (в данном случае это наверное MG-34),хотя его небожитель-специалист (кстати довольно смешно названы некоторые детали"пуговки,"цилиндрики""…посмеялси) Мюрванг и тот не взял на себя ответственность, что-то утверждать в данной теме….Так... «может быть», «скорей всего»…. В общем я был прав. У официально принятых МГ-34 крышек было три вида. Кстати через страницу они все и напечатаны. Но что бы не быть голословным я выкладываю полную версию данного текста(кто знаком с английским может сам ее прочитать), а не кастрированную ,под себя, как это любит делать ММ -историю прототипов пулемета МГ-34. Кстати, ММ и Вадимыч, дайте мне страницы где вы цитировали фразы Мюрванга которые я выделил в постах выше, а я выложу текст… мне не жалко А то найти их не могу…. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 9, 2009 Как и обещал, возвратился к данной теме. Стиснув зубы купил не нужную для меня, но так почитаемую ММ и Вадимычем, всемирную энциклопедию оружия Мюрванга.Купил потому, как вопрос стал принципиальным….уж очень часто ММ ссылался и советовал ее изучать. Зря он это!!!!! И вот почему: Получил, поизучал…. Из чего сделал выводы: ММ-брехло Удивительно..Кстати, ММ и Вадимыч, дайте мне страницы где вы цитировали фразы Мюрванга которые я выделили, а я выложу текст… мне не жалко А то найти их не могу….Леший,ты мне деревенского дурачка напомнил...он у магазина всех хуями сначала поливает,а потом на выходе скулит" дядь,дай сигаретку или конфетку" А по существу....Леший,а давно ли ты английский язык выучил? А то помнится в какой-то теме ты с элетронным переводчиком смысловые ошибки умудрялся делать.. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 10, 2009 Михал Михалыч Ну,так переведите всем что написано...без смысловых ошибок...А то я немецкий изучал. Насчет деревенского дурачка....Ну,так умник столичный,укажи дурачку с перефирии где эти фразы то И по существу:у тебя самого-то есть эта "библия" в оригинале???? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 10, 2009 Блин, снова язык показывает... ЛЕШИЙ, дай ему селёдки, у него хвост отвалился! С 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 10, 2009 Блин, снова язык показывает... ЛЕШИЙ, дай ему селёдки, у него хвост отвалился! С Frontsoldat,я редко кого на хер посылаю...но дождетесь) 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 10, 2009 Михал МихалычНу,так переведите всем что написано...без смысловых ошибок...А то я немецкий изучал. Леший,я сделаю небольшое отступление(типа не заметил пока твои оскорбления) и предложу обосновать твою версию про три крышки....Если потвердишь,что крышек было три,значит ты прав,а нет-значит ты баклан,не отвечающий за базар...Все просто, не правда ли? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 10, 2009 Ты, дурень, отвечай по делу, а нет - сливайся, как сделал это в теме про вонючие обломки штыков на ВВ2. Ты меня уже послал один раз, когда тебя к стенке припёрли, так что этим уже не удивишь. Третьего раза не будет, приедем в Москву, будем искать. По делу, по делу бреши. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 10, 2009 Михал Михалыч Про крышки которые шли на штатный образец(разговор,то был о них)-так все написано....их было три.Да и обосновывать нечего не надо....ваш Мюрванг все обосновал (или вы ему уже не верите).Что крышка раннего типа не будет работать на штатном МГ-34 я уже давно обосновал,указывая на отличия между ранней версией пулемета и офицально принятым на вооружение+переведите где сказано,что затвор прототипов отличался от затвора штатного МГ. А теперь покажите фразы которые я просил Начни с себя....отвечать за базар. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 10, 2009 Frontsoldat Хорош грубить.... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 10, 2009 Ты, дурень, отвечай по делу, а нет - сливайся, как сделал это в теме про вонючие обломки штыков на ВВ2.Ты меня уже послал один раз, когда тебя к стенке припёрли, так что этим уже не удивишь. Третьего раза не будет, приедем в Москву, будем искать. По делу, по делу бреши. Любезный,пасть закрой..есть что сказать по теме-скажи..а нет так вали..Искатель херов,мля 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 10, 2009 Про крышки которые шли на штатный образец(разговор,то был о них)-так все написано....их было три Леший,а уточни,до каких номеров был НЕШТАТНЫЙ образец,а с каких пошел ШТАТНЫЙ? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 10, 2009 (edited) Михал Михалыч А кто это точно знает???? Но даже если ссылаться на Мюрванга,который в свою очередь ссылается на газету (что может быть обычной дезой),то не ранее 2301(и то данный вариант был более похож на "классический "МГ-34,но по сути еще не являлся штатным образцом). Ну и уж точно не с №1 Я на свои вопросы ответов дождусь???? Edited February 10, 2009 by 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 10, 2009 А кто это точно знает???? Леший,ну ты же сам говоришь про штатные крышки... а с какого номера штатные,а с какого нештатные не знаешь? С 31-го..или 511-го или 2272-го...Расскажи..интересно послушать).. Ну уж точно не с №1А почему нет то? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 10, 2009 Я на свои вопросы ответов дождусь???? На какие вопросы? ..Это ты леший должен теперь даказывать,что крышек на серийных МГ было 3 вида... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 10, 2009 Михал Михалыч Первая штатная крышка под ленточное питание для штатного МГ-34 была фрезерованная и оснащалась механизмом подачи с двумя рычагами. А номера мне знать не к чему...я этим пулеметом не болею. У меня например крышка,если вы заметили,вообще без номера...Захочу-набью №1 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 10, 2009 Я на свои вопросы ответов дождусь???? На какие вопросы? ..Это ты леший должен теперь даказывать,что крышек на серийных МГ было 3 вида... Я выставил вам страницу из вашей "библии" перевести сможете????Если нет,то попросите людей На вопросы о тех фразах,цитированные из Мюрванга. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 10, 2009 Первая штатная крышка под ленточное питание для штатного МГ-34 была фрезерованная и оснащалась механизмом подачи с двумя рычагами.Обоснуте ...А номера мне знать не к чему...я этим пулеметом не болею. У меня например крышка' date='если вы заметили,вообще без номера...Захочу-набью №1[/quote']А это здесь причем? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 10, 2009 Я выставил вам страницу из вашей "библии" перевести сможете????Если нет,то попросите людей На вопросы о тех фразах,цитированные из Мюрванга. Леший,не уходи от темы...Объяснись толково и внятно....Я тебе даже пример подскажу как это сделать " ММ сказал,что у всех собак пять ног.Вот фото разных собак,вот выдержка из учебника зоологии...На основании этого -заявляю ММ -брехло" Вот теперь давай в таком же плане расскажи про крышки 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 10, 2009 Михал Михалыч Ладно,попробую быть друидом... Итак..см.выше....И пять собак,и пять (пока четыре,но пятая будет)ног вам представлены...Вам осталось прочитать учебник....или вы такой бестолковый И не уходите и вы от темы...Где фразы Или скажите были они там или нет.Только и всего. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 10, 2009 Первая штатная крышка под ленточное питание для штатного МГ-34 была фрезерованная и оснащалась механизмом подачи с двумя рычагами.Обоснуте ... Подсказка: прочитайте описание варианта №3 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
