Опубликовано: 7 августа, 2008 Итак,в более спокойной обстановке,подведем итог..... Для начала вторичной темы данной ветки,о пулемете МГ-34: -Решение военных кругов Германии о принятие МГ-34 на вооружение было 1 ноября 1935 года. -С 1934 по 1936 год пулемет подвергался доработкам и выявлению изъянов конструкции. -Первые,серийные, пулеметы были выпущены в 1936 году,делали их действительно довольно массово (к 1940 году их (МГ-34) было выпущено 84 078шт.),но.... -Офицально МГ-34 поступил на вооружение Вермахта 24 января 1939 года ИМХО-с 1936 года по 1938 год,не пришло в голову раньше, было простое насыщение(накапливание)на арсеналх и базах хранения данных пулеметов для дальнейшего,массового,переворужения. Вот поэтому есть эти года выпуска и клейма военпреда.Ранее 1936 года штатные пулеметы,я думаю,искать безполезно. И о главном.....по крышкам к вышеобозначеному образцу.... Пока нет ясности по крышке на фото предоставленной ММ (а именно: первоисточника;скана первоисточника;военных или реконструктивных фото;наставлений) можно сделать вывод: -представленная ММ фото крышки-есть опытный экземпляр или прототип; -штатными,т.е поступившими на вооружение в войска и применявшиеся в вооруженных конфликтах можно считать крышки выставленные мной(3 (три) вида). По мере поступления информации будем вносить дополнения,а они будут. И просьба к участникам диспута(если таковые еще остались)....Давайте объективно и аргументировано обосновывать свои посты. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 августа, 2008 Надо найти номера приказов. Это и будет первоисточником, который подведет итог 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 августа, 2008 (изменено) wadimych А чего у самого Л.Штанге не спросить???? Я вам озвучил цифры,данные и даты которые признаны во всем оружейном мире,вы это попытались,неаргументированно,оспорить.Я не вижу причин,не доверять С.Монетчикову,хотя бы потому что в списки использованной литературы у него значится очень много,ставшей уже кассикой-литературы. У меня нет причины не верить своим глазам,потому как в любой момент я могу не только посмотреть на предмет спора,но и потрогать его руками. И посему:.....ищите...Я ,для себя,уже все нашел.... Как я уже написал-дополнения будут,сразу как только получу "секретную" книгу Изменено 7 августа, 2008 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 августа, 2008 Я так же. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 августа, 2008 Присоединяюсь... Аминь! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 августа, 2008 2 ЛЕШИЙ Тут попался интересный сабж (МГ-34) с рядом пока непонятных (мне) клейм. Может поможете разобраться? Вып 41-42г Чекухи "dfb" - это мне понятно - Gustloff Co. WF, Shul, "cun" и "cz" "cz(?)" - возможно не читабельна последняя буква... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 августа, 2008 B52 Извини сообщение мимо меня проскочило.... cun- это Kjellberg Elektroden u. Maschinen G.m.b.H cz- такого в регистре 1944 года нет.Есть все кроме cz,cw и cy. В другом справочнике он указан как "неизвесный" производивший оболочки для 15мм пуль. Есть- cza и до czz(всего 25 предприятий) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября, 2008 А что по поводу клейма "cun" ? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября, 2008 B52 В верхнем посте все написано.... cun- это Kjellberg Elektroden u. Maschinen G.m.b.H 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 сентября, 2008 Извини! То, что должно бросаться в глаза, как раз и проскочило мимо.... Спасибо! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2009 Как и обещал, возвратился к данной теме. Стиснув зубы купил не нужную для меня, но так почитаемую ММ и Вадимычем, всемирную энциклопедию оружия Мюрванга. Купил потому, как вопрос стал принципиальным….уж очень часто ММ ссылался и советовал ее изучать. Зря он это!!!!! И вот почему: Получил, поизучал…. Из чего сделал выводы: ММ-брехло, а Вадимыч –просто пиз..бол. Точнее ММ даже и не брехло, а тот ученик Мюрванга который глядит в книгу, а видит фигу(хотя не исключаю и просто дезенформацию участников форума,что в свою очередь дает ему оценку как специалисту). Т.е этому человека для УТВЕРЖДЕНИЯ необходима лишь картинка и знакомые слова (в данном случае это наверное MG-34),хотя его небожитель-специалист (кстати довольно смешно названы некоторые детали"пуговки,"цилиндрики""…посмеялси) Мюрванг и тот не взял на себя ответственность, что-то утверждать в данной теме….Так... «может быть», «скорей всего»…. В общем я был прав. У официально принятых МГ-34 крышек было три вида. Кстати через страницу они все и напечатаны. Но что бы не быть голословным я выкладываю полную версию данного текста(кто знаком с английским может сам ее прочитать), а не кастрированную ,под себя, как это любит делать ММ -историю прототипов пулемета МГ-34. Кстати, ММ и Вадимыч, дайте мне страницы где вы цитировали фразы Мюрванга которые я выделил в постах выше, а я выложу текст… мне не жалко А то найти их не могу…. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2009 Как и обещал, возвратился к данной теме. Стиснув зубы купил не нужную для меня, но так почитаемую ММ и Вадимычем, всемирную энциклопедию оружия Мюрванга.Купил потому, как вопрос стал принципиальным….уж очень часто ММ ссылался и советовал ее изучать. Зря он это!!!!! И вот почему: Получил, поизучал…. Из чего сделал выводы: ММ-брехло Удивительно..Кстати, ММ и Вадимыч, дайте мне страницы где вы цитировали фразы Мюрванга которые я выделили, а я выложу текст… мне не жалко А то найти их не могу….Леший,ты мне деревенского дурачка напомнил...он у магазина всех хуями сначала поливает,а потом на выходе скулит" дядь,дай сигаретку или конфетку" А по существу....Леший,а давно ли ты английский язык выучил? А то помнится в какой-то теме ты с элетронным переводчиком смысловые ошибки умудрялся делать.. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2009 Михал Михалыч Ну,так переведите всем что написано...без смысловых ошибок...А то я немецкий изучал. Насчет деревенского дурачка....Ну,так умник столичный,укажи дурачку с перефирии где эти фразы то И по существу:у тебя самого-то есть эта "библия" в оригинале???? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2009 Блин, снова язык показывает... ЛЕШИЙ, дай ему селёдки, у него хвост отвалился! С 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2009 Блин, снова язык показывает... ЛЕШИЙ, дай ему селёдки, у него хвост отвалился! С Frontsoldat,я редко кого на хер посылаю...но дождетесь) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2009 Михал МихалычНу,так переведите всем что написано...без смысловых ошибок...А то я немецкий изучал. Леший,я сделаю небольшое отступление(типа не заметил пока твои оскорбления) и предложу обосновать твою версию про три крышки....Если потвердишь,что крышек было три,значит ты прав,а нет-значит ты баклан,не отвечающий за базар...Все просто, не правда ли? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2009 Ты, дурень, отвечай по делу, а нет - сливайся, как сделал это в теме про вонючие обломки штыков на ВВ2. Ты меня уже послал один раз, когда тебя к стенке припёрли, так что этим уже не удивишь. Третьего раза не будет, приедем в Москву, будем искать. По делу, по делу бреши. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2009 Михал Михалыч Про крышки которые шли на штатный образец(разговор,то был о них)-так все написано....их было три.Да и обосновывать нечего не надо....ваш Мюрванг все обосновал (или вы ему уже не верите).Что крышка раннего типа не будет работать на штатном МГ-34 я уже давно обосновал,указывая на отличия между ранней версией пулемета и офицально принятым на вооружение+переведите где сказано,что затвор прототипов отличался от затвора штатного МГ. А теперь покажите фразы которые я просил Начни с себя....отвечать за базар. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2009 Frontsoldat Хорош грубить.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2009 Ты, дурень, отвечай по делу, а нет - сливайся, как сделал это в теме про вонючие обломки штыков на ВВ2.Ты меня уже послал один раз, когда тебя к стенке припёрли, так что этим уже не удивишь. Третьего раза не будет, приедем в Москву, будем искать. По делу, по делу бреши. Любезный,пасть закрой..есть что сказать по теме-скажи..а нет так вали..Искатель херов,мля 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2009 Про крышки которые шли на штатный образец(разговор,то был о них)-так все написано....их было три Леший,а уточни,до каких номеров был НЕШТАТНЫЙ образец,а с каких пошел ШТАТНЫЙ? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2009 (изменено) Михал Михалыч А кто это точно знает???? Но даже если ссылаться на Мюрванга,который в свою очередь ссылается на газету (что может быть обычной дезой),то не ранее 2301(и то данный вариант был более похож на "классический "МГ-34,но по сути еще не являлся штатным образцом). Ну и уж точно не с №1 Я на свои вопросы ответов дождусь???? Изменено 10 февраля, 2009 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2009 А кто это точно знает???? Леший,ну ты же сам говоришь про штатные крышки... а с какого номера штатные,а с какого нештатные не знаешь? С 31-го..или 511-го или 2272-го...Расскажи..интересно послушать).. Ну уж точно не с №1А почему нет то? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2009 Я на свои вопросы ответов дождусь???? На какие вопросы? ..Это ты леший должен теперь даказывать,что крышек на серийных МГ было 3 вида... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2009 Михал Михалыч Первая штатная крышка под ленточное питание для штатного МГ-34 была фрезерованная и оснащалась механизмом подачи с двумя рычагами. А номера мне знать не к чему...я этим пулеметом не болею. У меня например крышка,если вы заметили,вообще без номера...Захочу-набью №1 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2009 Я на свои вопросы ответов дождусь???? На какие вопросы? ..Это ты леший должен теперь даказывать,что крышек на серийных МГ было 3 вида... Я выставил вам страницу из вашей "библии" перевести сможете????Если нет,то попросите людей На вопросы о тех фразах,цитированные из Мюрванга. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2009 Первая штатная крышка под ленточное питание для штатного МГ-34 была фрезерованная и оснащалась механизмом подачи с двумя рычагами.Обоснуте ...А номера мне знать не к чему...я этим пулеметом не болею. У меня например крышка' date='если вы заметили,вообще без номера...Захочу-набью №1[/quote']А это здесь причем? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2009 Я выставил вам страницу из вашей "библии" перевести сможете????Если нет,то попросите людей На вопросы о тех фразах,цитированные из Мюрванга. Леший,не уходи от темы...Объяснись толково и внятно....Я тебе даже пример подскажу как это сделать " ММ сказал,что у всех собак пять ног.Вот фото разных собак,вот выдержка из учебника зоологии...На основании этого -заявляю ММ -брехло" Вот теперь давай в таком же плане расскажи про крышки 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2009 Михал Михалыч Ладно,попробую быть друидом... Итак..см.выше....И пять собак,и пять (пока четыре,но пятая будет)ног вам представлены...Вам осталось прочитать учебник....или вы такой бестолковый И не уходите и вы от темы...Где фразы Или скажите были они там или нет.Только и всего. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2009 Первая штатная крышка под ленточное питание для штатного МГ-34 была фрезерованная и оснащалась механизмом подачи с двумя рычагами.Обоснуте ... Подсказка: прочитайте описание варианта №3 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах