Сопка Героев - 2008

[ALLADIN 0]

Жека,я конечно понимаю,что после войны было нелегко-но то что на высотах лежат непогребенные тысячи наших бойцов...я б еще понял где леса непроходимые или там болота...там же наверняка вокруг населенных пунктов немреянно-мне вот интересно как реагировала советская администрация этого района на лозунг 70-х годов НИКТО НЕ ЗАБЫТ,НИЧТО НЕ ЗАБЫТО...47 человек из одной только траншеи...не знаю как кому а у меня сердце в ком превращается-я так смотрю вы ребята там вообще первые...

[Эдуард 0]

В 1984 по 1987 год доводилось собирать виноград в Саук Дере, в ЛТО, нас туда направляли от школы. Так будучи пацаном, у меня волосы дыбом становились от того, что виноград выращивался фактически на захоронениях, если так можно сказать, плуг трактора который взбадривал почву поднимал слой 30-40 см максимум. Там было все усыпано человеческими костями.... Бойцы , видимо, были все верховые. Про железо промолчу, там этого добра было много.

А ВЫ справшиваете как местная администрация?

[vena 1]

Рано я уехал....

[Стадник А.Н. 68]

Твой вопрос ALLADIN надо разбирать по частям и начинать издалека...

За 42-43 немцы угнали из прифронтовой полосы 90% населения. В ходе наступления наши отселяли из этой же полосы остальных гражданских. Вот приказ.

[Стадник А.Н. 68]

Далее. Люди начали возвращаться не после освобождения, как это принято считать в окт. 1943г. (Это вернулось 50% из тех 10% что наши отселяли). Из тех 90% что угнали немцы вернулась примерно треть после 45г. с 43 по 48 год на территории Крымского р-на шло разминирование силами спец батальонов. Эти батальоны состояли из детей допризывного и призывного возраста под управлением списанных фронтовиков. Погибло их конечно меньше чем солдат...

В 2000 году близ высоты 114,1 был поднят солдат с медальоном.

В 2003г. при помощи Кравценко Алексея он был пробит по ЦАМО.

Сперва тупое непонимание, а потом осознание того что этот тракторист пропал без вести на освобождённой территории расчищая её от завалов ВОПов и готовя к сельхоз работам. Только слабые детские ручки не смогли дотащить его до кладбища. Закопали как смогли на местах бывших боёв...

Изменено 21 июля, 2008 пользователем

[Стадник А.Н. 68]

То есть, к 45году Тамань была буквально выжженной землёй. Востановление народного хозяйства началось реально где то в начале 50х годов. Сперва железные дороги, потом простые... Трактористы равались несмотря на проведённое разминирование до середины 70х годов не говоря уже про скот. Каждый день после 15-00 кого то хоронили. В леса и на поля без рабочей необходимости никто не совался. Пили по тихоньку в хуторах и сёлах. Вспоминали войну да ушедших на неё...

Жизнь начала возрождаться здесь только в застойные 70-е. Когда начался внутренний туризм. Понадобилось вино, а соответсвенно и виноградики... В период 60-70х годов нехватку людей компенсировали приезжими. Приезжие как обычно люди простые, в детали не вдающиеся. Пахать так пахать! Сажать так сажать! И полезли кости из под тракторов. На удивлённые вопросы был стандартный ответ да це ж нэмцы!

[Стадник А.Н. 68]

И это ещё не вся правда жизни.

К тому времени как жизнь более менее наладилась. Уже почто вся равнинная територия была запахана и кости сильно в глаза не бросались. Тысячи ещё живых ветеранов приезжали на Сопку Павших Героев, пили горькую и теряли свои награды (раньше их находили периодически). Но жизнь кипела на южном фланге "Голубой Линии", который оторвавшись от истории превратился в отдельную стратегическую операцию под руководством ума и совести нашей эпохи и её наимудрейшего (на тот момент) Леонида Ильича. Кто тогда бы вспомнил про неудачные (малоудачные) штурмы с апреля по сентябрь? Только дисседент какой нибудь сумашедший... А потом горбачёвский период, опять некогда, потом экономическая война, потом мы выросли и накопив опыта начали плановую работу. результаты только начинаются. Хотя не будем загадывать...

Изменено 21 июля, 2008 пользователем

[Стадник А.Н. 68]

По поводу неудачных-малоудачных операций наших войск ( взято из "СБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

ВЫПУСК №8" ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР МОСКВА – 1949

УПРАВЛЕНИЕ ИЗУЧЕНИЯ ОПЫТА ВОЙНЫ ГШ ВС СССР

ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ О НЕДОЧЕТАХ В НАСТУПАТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЯХ ВОЙСК

Военным Советам армий,

Командирам соединений и частей

Прошедшие за последние дни бои на нашем фронте показали, что многие командиры еще до сих пор не понимают природы современного боя, что прорыв обороны противника (какая она есть на сегодня) – цель не одного дня, а нескольких дней настойчивого и упорного прогрызания боевых порядков противника с прочным и немедленным закреплением отвоеванной у врага территории.

Однако неуспех первого дня боя приводит некоторых командиров к апатии, и вместо твердого проведения в жизнь поставленных задач они начинают производить ненужные и ничем не оправдываемые перегруппировки войск и техники, отчего теряется время, а цель не достигается. Это является следствием отсутствия упорства у отдельных командиров в выполнении поставленной задачи и настойчивости в выполнении приказа захватить тот или иной тактический рубеж или объект. [44]

Большое наличие артиллерии и полная обеспеченность боеприпасами позволяют создавать мощный огонь и общий наступательный порыв, но многие командиры пехоты частей и подразделений запаздывают, а зачастую совсем не используют огонь артиллерии и авиации. Наступательный порыв теряется, пехота, пройдя несколько метров, ложится вновь.

Все это происходит вследствие того, что в частях и соединениях:

Первое. Слабо организована разведывательная деятельность. Разведке по-прежнему не уделяется должного внимания со стороны командиров всех звеньев. Командующие армиями мало требуют с командиров корпусов, дивизий и полков за организацию и состояние войсковой разведки. План разведки не составляется (32 гв. сд, 10 гв., 11 гв. ск), приказания по разведке пишутся неконкретно, задача ставится в общих чертах, а иногда, как это делал начальник разведывательного отдела штаба 10 гв. ск, отдается по телефону, причем не как приказание, а как просьба сделать одолжение или любезность: «Пожалуйста» или «Слушай, Миша, как дела? Давай доставай языка и больше никаких гвоздей». Разведывательные подразделения о результатах своей работы не докладывают, а вышестоящие командиры докладов и не требуют. Карта ведется небрежно, данные о появлении новых огневых точек не отмечаются (11, 10 гв. ск, 32 гв. сд, 242 гсд и др.). Добытые данные о противнике не обобщаются и с другими источниками не сопоставляются, а поэтому выводы также не делаются.

В процессе организации самого боя местность не изучается и не разведывается, НП заблаговременно не оборудуются, а если где это и проводится, то на большом удалении от переднего края обороны противника (32 гв. сд, 383 сд и др.).

К разведке относятся с пренебрежением. В состав войсковой разводки и ночных поисковых партий специалисты не включаются.

Разведывательные подразделения в большинстве частей и соединений продолжают оставаться недоукомплектованными личным составом и не обеспечены материальными средствами. Все это приводит к незнанию противника, его обороны и огневой системы как на переднем крае, так и в глубине, а при наступлении наших войск к излишним потерям личного состава и к неуспеху в бою.

Второе. Обнаружить цель – доблесть не меньшая, чем поразить ее. Это положение подтверждается в каждом бою и относится ко всем родам войск, а особенно к артиллерии.

В боях последних дней было большое сосредоточение артиллерийского огня. Огонь артиллерии и авиации должен был нарушить и подавить систему огня на переднем крае обороны противника, однако, когда пехота пошла в атаку, многие огневые точки противника оказались неподавленными (10 гв. ск, 317 сд, 32 гв. сд), враг встречал атакующих сильным огнем. Это явилось результатом того, что артиллерийская стрельба велась без учета важности целей, в порядке очередности, артиллерийская разведка не была как следует организована, неправильная организация работы на наблюдательных пунктах, отсутствие на них круглосуточного дежурства, плохая работа, а иногда полное отсутствие передовых наблюдательных пунктов, задача которых своевременно обнаруживать и засекать огневые точки на переднем крае.

Третье. В практике руководства со стороны старших начальников к младшим существует вредный формализм в постановке задач и отданных распоряжений, а не деловое конкретное указание и совершенно отсутствует поверка и контроль за исполнением отданных распоряжений (10, 11 гв. ск, 32 гв. сд, 4 гв. сбр, 242 гсд и др.). [45]

Старший начальник при отдаче приказа или распоряжения не старается добиться от подчиненного сознательного понимания поставленной ему задачи (32 гв. сд, 11 гв. ск и др.). Многие начальники не понимают, что за время войны выдвинулась масса молодых командиров, не имеющих командирского опыта и практики в работе, которых надо учить, помогать, иногда разъяснять и проверять самые простые вопросы в деталях.

Четвертое. Управление боем организовано из рук вон плохо, особенно в звене полк – батальон, часто оно ограничивается отдачей боевого приказа, а в динамике боя сводится к простому наблюдению, отсиживанию в блиндажах и телефонному окрику: «как дела, давай вперед, нажимай, смотри в оба» (4 гв. сбр, 32 гв. сд, 151 тбр и др.). Такие командиры не могут влиять на ход боя и управлять войсками и не достойны быть руководителями. Связь в таких частях и соединениях основывается в большой степени только на проводе и при потере последней не восполняется другими средствами, что приводит к неуспеху и преступным потерям, как это было: в 4 гв. сбр, 32 гв. сд, 2 гв. сд.

Штабы полков и дивизий (32 гв. сд, 11 гв. ск, 242 гсд, 317 сд, 151 тбр) как органы управления командира в бою сколочены слабо. Отдельные штабные командиры подобраны неудачно. Штабная культура вследствие этого весьма низкая. Штабы корпусов и дивизий (3 ск, 32, 2 гв. сд, 242 гсд) отдаваемые распоряжения проверяют недостаточно, со штабными командирами и штабами не занимаются и их не учат.

Пятое. Приказ № 306 НКО от 8.10.42. не изучен и практически не реализуется. Части и подразделения продолжают вести наступление не цепью, а группами – это приводит к излишним неоправдываемым потерям как в людях, так и в материальной части.

Шестое. Многие командиры подразделений, частей и соединений не знают противостоящего врага и ведут наступательный бой вслепую. Наблюдение за полем боя не организуется, и все управление основывается на докладах от подчиненных, которые никто не перепроверяет.

Разведка в бою совершенно отсутствует. Начальники забыли основное сталинское положение – «доверять – это значит проверять». Отсутствие контроля приводит к лживым докладам, а иногда и явному очковтирательству.

29.4.43 г. бывший командир 32 гв. сд гвардии полковник Ткачук донес командарму 56, что части дивизии овладели участком железной дороги восточнее Крымская и вышли к отметке 14.7. Проверкой этого факта было установлено, что дивизия, подходя к железнодорожной насыпи, встретила огонь противника и залегла. Вместо честного признания в положении дивизии полковник Ткачук стал на путь лжи.

Аналогичный случай ложного донесения имел место во 2 гв. сд также об овладении железнодорожной насыпью. 1.5.43 г. штарм 37 донес, что отряд 295 сд овладел Ленинский и развивает успех в южном направлении с целью перерезать железную и шоссейную дороги, фактически же Ленинский никто не овладевал.

Эти и другие подобные факты вранья есть не что иное, как проявление на практике идеологии шкурников, которые боятся за положение и состояние дел в части. Главное у них не борьба за высокую командирскую честь, за честь подразделения и части, а стремление показать себя в лучшем свете, сохранить за собой хорошую репутацию. Вранье в бою равносильно трусости.

Седьмое. Практика боев на нашем фронте показала, что еще имели место случаи проявления трусости на поле боя со стороны [46] некоторых командиров. Вместо наблюдения за ходом боя и руководства боем некоторые командиры бросают свои подразделения, управление передают подчиненным, а сами скрываются под всевозможными предлогами в землянках, а то и в тылу. Так например: командир батальона 80 гв. сп капитан Беспалов, 82 гв. сп капитан Засорин, капитан Богатченко, лейтенант Пономарев, старший лейтенант Куропатников и другие, проявив трусость, под воздействием артиллерийского огня и авиации противника, бежали с поля боя, оставив свои подразделения без управления.

Восьмое. Несмотря на ряд приказов и указаний НКО, штаба фронта – скрытое управление войсками полностью не соблюдается и должных мер к сохранению военной тайны не принимается. Разговоры о передислокации, предстоящих действиях ведутся в домах в присутствии местных жителей (242 гсд), в столовых при посторонних, в машинах при водителях. Переговоры по телефону, телеграфу ведутся без переговорных таблиц и установленных позывных. Вместо этого выдумывают отсебятину, так называемый клер вроде: «Хозяйство Иванова сосредоточилось Абинская, хозяин перенес работу на завтра, твоему хозяйству захватить высоту 85.3. Полки называют сынами, батальоны внуками, танки – девушками в лаптях, артиллерию – долгорукими и т. д.» Такой «клер» кроме вреда ничего принести не может, а противнику облегчает заблаговременно узнавать все наши планы и намерения.

Военный Совет фронта предлагает:

Первое. Всем командирам частей и соединений прекратить вредную практику пренебрежительного отношения к органам разведки и использования разведывательных подразделений не по назначению.

Проверять, контролировать и учить командиров разведывательных органов, помня, что разведка – глаза и уши командира и что важнейшей обязанностью командиров и штабов во всех случаях боевой деятельности войск является умелая и добросовестная разведка противника. Тщательно просмотреть и проверить состав руководителей разведывательных подразделений и органов, укомплектовать разведывательные подразделения за счет лучших и способных бойцов и командиров.

Второе. Поставленные задачи перед частью или соединением решать днем и ночью методом настойчивого и упорного прогрызания боевых порядков противника, организуя короткие атаки на глубину 1000-1500 м, немедленно и прочно закрепляя отвоеванную у врага территорию.

Третье. Артиллерийскую стрельбу организовать, сообразуясь с важностью целей и учетом того, какую цель подавлять или уничтожать в первую очередь и какую в последующую, помня, что каждый выпущенный снаряд должен нанести урон врагу.

Четвертое. Покончить раз и навсегда с вредным и преступным формализмом в практике руководства и постановке задач подчиненным. Нужно руководить, проверять, учить и требовать исполнения своих распоряжений.

Пятое. Улучшить управление боем и приблизить его непосредственно к войскам, командирам частей и соединений, чаще бывать самим в войсках, устранять на месте недостатки; наказывать нерадивых, награждать и поощрять достойных.

Шестое. Командирам и политорганам изжить позорнейшее явление в условиях нашей Красной Армии – вранье и очковтирательство. Ни один случай неверного доклада и нечестности не оставлять без [47] тщательного расследования и привлечения к строжайшей ответственности виновных, вплоть до предания суду Военного Трибунала.

Седьмое. За трусость, проявленную на поле боя, капитана Беспалова, капитана Засорина, капитана Богатченко, ст. лейтенанта Куропатникова, лейтенанта Пономарева направить в штрафной батальон сроком на 2 месяца каждого.

Военным советам армий и командирам соединений провести расследование фактов проявления трусости на поле боя, виновных направить в штрафной батальон или предать суду Военного Трибунала в зависимости от тяжести проступка.

Восьмое. Настоящую директиву изучить со всем командным и политическим составом включительно до командира роты.

Девятое. О всех проведенных мероприятиях в частях и соединениях войск фронта командармам донести не позднее 20.5.43 г.

Командующий войсками Северо-Кавказского фронта генерал-полковник МАСЛЕННИКОВ

член Военного Совета Северо-Кавказского фронта генерал-майор ФОМИНЫХ

Начальник штаба генерал-лейтенант Ив. ПЕТРОВ

№ 005 6.5.43.

Изменено 21 июля, 2008 пользователем

[ALLADIN 0]

Стадник А.Н.,спасибо нарисовали Вы картину хоть и не приглядную зато правдивую-вопросов почему никто не занимался воинскими захоронениями снят.Примите мое Уважение за раскрытую тему

[Горе 5]

Со слов стариков , живущих ныне в ст.Молдовановской , до войны в этой станице проживало почти 3000 человек . В октябре 1943 (после освобождения Кубани) не более 100 человек.

[Горе 5]

И ещё в дополнение темы о незахороненных наших войнах. Недели две назад (мы работали на Сопке) подошёл к нам дедуля без правой руки ,в последствии мы узнали , что руку ему оторвало в 1951 году, когда ему было 10 лет при сборе ВОПов с сельхозполей. Так вот в 1951 году им была поставлена задача Убирать останки павших с полей .И они (10-ти ,11-ти летние мальчишки) ходили с подводой по полям и собирали то , что осталось на полях от наших и немецких солдат. Каждый день из Крымска приходил отставной старшина ( тоже без руки) и забирал у мальчишек найденные вместе с останками солдатские медальёны и солдатские книжки , если таковые были и всё тщательно записывал. Моё мнение: люди просто не в силах были похоронить по человечески всех павших (настолько много их было), а живых наоборот мало. Давайте не осуждать их, на то время они сделали то , что смогли.

Изменено 22 июля, 2008 пользователем

[Стадник А.Н. 68]

Самое страшное что так или почти так было по всей европейской части СССР. Людей не было что бы это делать. И это уже известно точно. И кто спас страну в этот момент от очередной агресии уже тема для отдельного топика.

[ALLADIN 0]

И ещё в дополнение темы о незахороненных наших войнах. Недели две назад (мы работали на Сопке) подошёл к нам дедуля без правой руки ,в последствии мы узнали , что руку ему оторвало в 1951 году, когда ему было 10 лет при сборе ВОПов с сельхозполей. Так вот в 1951 году им была поставлена задача Убирать останки павших с полей .И они (10-ти ,11-ти летние мальчишки) ходили с подводой по полям и собирали то , что осталось на полях от наших и немецких солдат. Каждый день из Крымска приходил отставной старшина ( тоже без руки) и забирал у мальчишек найденные вместе с останками солдатские медльёны и солдатские книжки , если таковые были и всё тщательно записывал. Моё мнение: люди просто не в силах были похоронить по человечески всех павших (настолько много их было), а живых наоборот мало. Давайте не осуждать их, на то время они сделали то , что смогли.

Согласен Горе,заметка очень убедительна,вопросов больше нет.

[vena 1]

[Pionier 0]

И ещё в дополнение темы о незахороненных наших войнах. Недели две назад (мы работали на Сопке) подошёл к нам дедуля без правой руки ,в последствии мы узнали , что руку ему оторвало в 1951 году, когда ему было 10 лет при сборе ВОПов с сельхозполей. Так вот в 1951 году им была поставлена задача Убирать останки павших с полей .И они (10-ти ,11-ти летние мальчишки) ходили с подводой по полям и собирали то , что осталось на полях от наших и немецких солдат. Каждый день из Крымска приходил отставной старшина ( тоже без руки) и забирал у мальчишек найденные вместе с останками солдатские медальёны и солдатские книжки , если таковые были и всё тщательно записывал. Моё мнение: люди просто не в силах были похоронить по человечески всех павших (настолько много их было), а живых наоборот мало. Давайте не осуждать их, на то время они сделали то , что смогли.

Вышесказанное похоже на оправдание действия, которое по сути отвечало смыслу пословицы "человек-человеку волк". Система прививала людям принцип НИГИЛИЗМА по отношению к человеческой жизни и тем более смерти Например, отмена медальонов. Может где-то 10летние мальчишки и не могли в 51м году убрать трупы. Но в других местах, а особенно после прошествия времени пренебрежение к останкам было сознательное. Это и перенос "на бумаге кладбищ", и наплевательское отношение к документам убитых.

Во всем виноваты люди, а 10ти летние мальчишки-это исключение, подтверждающее правило. Когда все завалено трупами вокруг, начинаешь спокойно воспринимать это, и относиться к этому "как к ЛАНДШАФТУ". КТО самый страшный МАРОДЕР был, есть и будет???- правильно МЕСТНЫЙ ЖИТЕЛЬ! У большинства людей не было совести тогда, нет и сейчас. Так, что никаких опровданий людям, за редким исключением.

[Стадник А.Н. 68]

Формулировка "похоже" - это субъективная оценка реальности (толи похоже толи нет). И к истории не применима. Так было. И это уже НАША история. Кстати в Европе где прокатилась война было так же за редким исключением.

А по поводу местных жителей ты не прав. Городские (приезжие) мародёры намного безсовестней и безжалостней...

[Pionier 0]

Формулировка "похоже" - это субъективная оценка реальности (толи похоже толи нет). И к истории не применима. Так было. И это уже НАША история. Кстати в Европе где прокатилась война было так же за редким исключением.

А по поводу местных жителей ты не прав. Городские (приезжие) мародёры намного безсовестней и безжалостней...

вместо похоже -читай есть оправдание действия. Европа-лишнее подтверждение правила. "МЕСНИК"-самый ужасных мародер с конца войны для меня был, есть и будет.

[Pionier 0]

Жек, а почему решили , что 3й без жетона-ганс? пуговицы были на нем?

[Паулерс 0]

Коп на Сопке 07.22.2008.

[Паулерс 0]

Коп на Сопке 07.22.2008.

[Паулерс 0]

Хабары немчуры.

[ALLADIN 0]

И ещё в дополнение темы о незахороненных наших войнах. Недели две назад (мы работали на Сопке) подошёл к нам дедуля без правой руки ,в последствии мы узнали , что руку ему оторвало в 1951 году, когда ему было 10 лет при сборе ВОПов с сельхозполей. Так вот в 1951 году им была поставлена задача Убирать останки павших с полей .И они (10-ти ,11-ти летние мальчишки) ходили с подводой по полям и собирали то , что осталось на полях от наших и немецких солдат. Каждый день из Крымска приходил отставной старшина ( тоже без руки) и забирал у мальчишек найденные вместе с останками солдатские медальёны и солдатские книжки , если таковые были и всё тщательно записывал. Моё мнение: люди просто не в силах были похоронить по человечески всех павших (настолько много их было), а живых наоборот мало. Давайте не осуждать их, на то время они сделали то , что смогли.

Вышесказанное похоже на оправдание действия, которое по сути отвечало смыслу пословицы "человек-человеку волк". Система прививала людям принцип НИГИЛИЗМА по отношению к человеческой жизни и тем более смерти Например, отмена медальонов. Может где-то 10летние мальчишки и не могли в 51м году убрать трупы. Но в других местах, а особенно после прошествия времени пренебрежение к останкам было сознательное. Это и перенос "на бумаге кладбищ", и наплевательское отношение к документам убитых.

Во всем виноваты люди, а 10ти летние мальчишки-это исключение, подтверждающее правило. Когда все завалено трупами вокруг, начинаешь спокойно воспринимать это, и относиться к этому "как к ЛАНДШАФТУ". КТО самый страшный МАРОДЕР был, есть и будет???- правильно МЕСТНЫЙ ЖИТЕЛЬ! У большинства людей не было совести тогда, нет и сейчас. Так, что никаких опровданий людям, за редким исключением.

Pionier,я думаю,что это Ваша субьективная точка зрения-выродков и просто равнодушных хватало и в городе и в деревне-все зависит от воспитания.

[vena 1]

Ямы закапываешь?

[Dok 4]

ALLADIN

Ровно то же самое и под Ленинградом было. Кости на полях никого не удивляли. Кроме того уборка трупов - всегда и опасность потерь от подрывов. Мины-то из строя вышли годам к 80 м. А до этого был реальный шанс нарваться на противопехотку в самом неожиданном месте. И нарывались, что характерно. В 60 годы под Ленинградом гибель или увечье на мине грибников например было делом привычным.

Ситуация что приоритетно - убирать мертвецов или обеспечивать жизнь - а жрать-то хочется каждый день, жить опять же негде и так далее - решалась в пользу живых. Цынично, но практично.

Pionier

Очень хорошо рассуждать о гнусности мародерства в тепле и сытости, обутым и одетым.

Когда нечего жрать, нечего одеть и тем более обуть - мародерство становится единственным выходом из положения. Снять ботинки с мертвеца или ходить зимой в галошах из автомобильной резины - выбор небогатый.

На пулковских высотах немецкие блиндажи были построены из материалов ближайших деревень - кирпич. бревенчатые срубы от изб, бань и сараев. до хрена советской мебели и посуды, прочего быта... Так что мародерство - вещь обоюдная и частая...Осуждать ее можно, пока все в порядке.

[Паулерс 0]

Конечно.

[Горе 5]

Ситуация что приоритетно - убирать мертвецов или обеспечивать жизнь - а жрать-то хочется каждый день, жить опять же негде и так далее - решалась в пользу живых. Цынично, но практично.

Лучше не скажеш.

[Паулерс 0]

Все, что было сгансом.

[Dok 4]

Паулерс

При таком сохране и погоны бы с пуговицами должны бы быть?)

[Alex S. 13]

Цитата от Дока:

"Ровно то же самое и под Ленинградом было. Кости на полях никого не удивляли. Кроме того уборка трупов - всегда и опасность потерь от подрывов. Мины-то из строя вышли годам к 80 м. А до этого был реальный шанс нарваться на противопехотку в самом неожиданном месте. И нарывались, что характерно. В 60 годы под Ленинградом гибель или увечье на мине грибников например было делом привычным. "

В 1984 г. работали в составе студенческого отряда по уборке картошки в Шаховском районе.

Инструктаж перед работой: неопознанная железяка - не трогай (про те которые идут по "столу" сортировки комбайна картофелеуборочного)

Как пример подрыв там же в 1983г. С местными старайтесь общаться, в случае конфликтных ситуаций осторожно (типа будьте готовы, учитывая наличие огнестрела, с местов боёв 2ВОВ.

[Жека 2405]

Все, что было сгансом.

Какая набивка на жетоне? Что за подразделение???