ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ ОТ ДВОЙНОГО ЗАРЯЖАНИЯ 8 cm s.Gr.W. 34

[Frontsoldat 6]

Народ!

Кто видел в лесу или в народном музее дивайс, одеваемый на ствол немецкого миномёта калибра 81-мм образца 1934 года, который предназначен для предохранения миномёта от двойного заряжания миной при стрельбе?

Это устройство приподносится в фотографиях официальных фрицевских описаний как обязательная принадлежность миномёта. Только вот на фото военных лет его нет ни хрена.

ИНтересуюсь устройством этого приспособления, может, кто видел вживую. Иначе будем считать фашистской дезой.

Фото красавчика прилагается.

[Vitalich 0]

Не знаю как было устроен предохранитель у немецкого миномета, но на нашем 82мм, он одевается на ствол. Представляет из себя цилиндр с двумя большими окнами по типу АК. Непосредственно предохраниетелем является, перекидывающися флажок. При опускании мины в канал ствола он поворачивается и недает подать другую мину. (та упирается в выступ предохранителя стабилизатором).

При выстреле, мина при вылете подает флажок в другую сторону.

Предохранители снимали для увеличения скорострельности, хороший боевой расчет 82 мм миномета при слаженой работе может повесить в воздухе одновременно около 20 мин.

[Михал Михалыч 0]

Это устройство приподносится в фотографиях официальных фрицевских описаний как обязательная принадлежность миномёта. Только вот на фото военных лет его нет ни хрена.

Вы уверены,что это предохранитель? Можно посмотреть,хоть одно описание фрицевское,где есть тект про это устройство или вы по картинке решили,что это предохранитель?

А ещё были спецушные устройства для вытряхивания безопасного невылетевших мин. Тоже забавная штука.

Хотелось бы посмотреть..Ни разу не слышал о таком девайсе..Как он работает?

[Burn 0]

Также фашистской дезой следует считать наличие у пушкарей фошицтов ключей для смены капсюльных втулок - тоже почти не попадалось. Для взрываков - да, иногда находятся, а вот для втулок....

Не совсем деза, попался в прошлом году универсальный ключ С/12, С/12nA, С/22. Голова переставляемая на два типа втулок. Интересно, что был непонятным комком ржавчины, после электролиза оказался вполне целым, даже болт отвернулся без особого насилия.

[Burn 0]

Еще

[Frontsoldat 6]

Да с нашими предохранителями всё ясно. Это послевоенная разработка, предназначенная как для советских 82-мм миномётов времён ВОВ (обр. 1937-го, 1941-го и 1943-го), так и для современного 82-мм батальонного миномёта 2Б-14 «Поднос».

Руководство службы 82-мм минометов издания 1947 года не содержит даже намёка на существование у нас в то время подобных устройств. Нет его и в руководстве на 120-мм миномёты (обр. 1938 и 1943 гг.) издания 1946 года. Отсюда делаем вывод, что их и не было у нас вовсе.

Единственный совет, как избежать случаев двойного заряжания, у этих Руководств один – внимательно наблюдать за порядком заряжания. Это возлагалось на наводчика.

В наше время, даже при наличии предохранителей, наводчик не только наблюдает за порядком заряжания, но и держит руку на казённой части ствола, фиксируя момент выстрела, что называется, на ощупь.

Однако вернёмся к нашим баранам. Вопрос-то был про устройство на немецком миномёте. Удивительно, какие для этого нужны инструкции, чтобы по фотографии образца не опознать назначение какого-либо механизма в такой простой машине, как миномёт. На ёлочную игрушку это вроде не похоже. Это и не глушитель, и не приспособление для холостой стрельбы, и не крышка ствола на манер крутых гансовских пивных кружек. Остаётся одно – предохранитель от двойного заряжания. Это ведь очевидно! Однако, как видно, не для всех. А доказывать очевидные вещи – увольте.

Вопрос в том, попадался ли он кому-нибудь вживую?

Для любителей инструкций кладу фото. Кстати, я так не услышал ответа на вопрос – ху из мистер Фольке Мюрванг и чаво он такое написал? По нашему реестру он среди оружейных авторитетов не числится. Правда, мы не записаны в Ленинскую библиотеку. Но всё же, всё же…

[Frontsoldat 6]

А дивайс по выдёргиванию мин выглядел вот так. Причём как для 82-мм, так и для 120-мм миномётов. Об этом в книжках написано.

[Vitalich 0]

А дивайс по выдёргиванию мин выглядел вот так. Причём как для 82-мм, так и для 120-мм миномётов. Об этом в книжках написано.

А можно увидеть ваш девайс?

На картинке показан лишь порядок извлечения не выстрелившей мины.

При команде "аборт", хомут треноги охватывающий трубу - ослаблинется, труба проворачивается на 90 градусов и выходит из опорной плиты. Ствол наклоняется и мина выскальзывает из него. При этом мину надо подхватывать так чтобы не касаться взрывателя, держа ладони "лодочкой". Затем процедура повторяется в обратной последовательности.

[Frontsoldat 6]

Хотите посмотреть мой дивайс - могу показать. Но он как раз без этой грёбаной детали на обрезе ствола. Найден в Заполярье в начале 2000-х годов. Прошу не волноваться - вещь находится в музее.

[ТРИЗНА 88]

Тема подчищена, пишите только по теме.

[Frontsoldat 6]

Вопрос про отечественные миномётные предохранители от двойного заряжания не так прост, как может вначале показаться.

К примеру, господину В.Н.Шункову ситуация видится следующим образом:

«Опытом боевого использования обусловлено и другое изменение конструкции ствола [120-мм полкового миномёта обр. 1943 г.] – на его дульной части был установлен предохранитель от двойного заряжания. Дело в том, что хорошо натренированный расчёт может вести из миномёта огонь с очень высокой скорострельностью. Известный расчёт миномёта, составленный из братьев Шумовых, стрелял так, что в воздухе одновременно находились восемнадцать мин. Это означает, что когда на позициях противника разрывается первая мина, в ствол уже опускается двадцатая мина, а восемнадцать уже летят на врага. При таком темпе стрельбы в войсках бывали случаи, когда на оставшуюся в стволе в результате осечки мину опускалась другая. Взрыв двух мин означал неминуемую гибель расчёта. В течение длительного времени такие потери относили к прямому попаданию вражеского снаряда, пока один из чудом оставшихся в живых командиров расчёта не рассказал о случае двойного заряжания. Для миномётов калибра 82 и 120 мм была срочно разработана конструкция предохранителя, металлический флажок которого препятствует опусканию в канал ствола миномёта второй мины. 120-мм миномёт обр. 1943 г. выпускался уже с таким предохранителем». (Оружие Красной Армии, Минск, Харвест, 1999 г., стр. 277). В этом же источнике на стр. 226 дан рисунок с устройством предохранителя к 82-мм миномёту (помещён в статью про 152-мм пушку обр. 1935 г. (БР-2), очевидно, из-за ошибки при вёрстке книги).

Здесь возникает как минимум два вопроса. Почёму не упомянут 107-мм горно-вьючный миномёт обр. 1938 г., ведь проблема относится к нему точно так же, как и к другим указанным миномётам? Такой миномёт, но уже с предохранителем, аналогичным по устройству с 82-мм миномётом, можно, к примеру, увидеть при входе в один из музеев г. Одессы. Верно ли то, что в начале конструкция предохранителя к 82-мм и 120-мм миномётам была одинакова? Ведь в настоящее время это абсолютно разные механизмы (механизм 82-мм миномёта имеет одну лопатку, а 120-мм миномёта - две симметричные относительно дульного среза защёлки). К сожалению, г-н Шунков не даёт никаких ссылок в принципе, поэтому проверить его информацию весьма затруднительно.

Зато известно другое.

Как уже говорилось ранее, в официальных руководствах на 82-мм и 120-мм миномёты издания главного артиллерийского управления Красной Армии, изданных сразу после войны (в 1946 и 1947 гг.), эти предохранители не описываются.

В знакомой многим книге «Оружие Победы» (Коллектив авторов, Москва, Машиностроение, 1987 г.), которая прошла рецензирование Миноборонпрома СССР (практически официальное издание), данная проблема даже не упоминается. При этом техническим, тактическим и технологическим вопросам в книге уделено самое серьёзное внимание. Даже братья Шумовы упомянуты. А вот о предохранителях – ни слова.

В книге А.Б.Широкорада «Отечественные миномёты и реактивная артиллерия» (Минск, Харвест, 2000 г.), которая в аннотации определяется как «продолжение «Энциклопедии отечественной артиллерии» того же автора» предохранитель от двойного заряжания упоминается только один раз – как элемент конструкции современного 120-мм миномёта 2Б11.

На этом фоне особняком стоит «Руководство по капитальному и среднему ремонту. 82-мм обр. 1937 г., 107-мм обр. 1938 г. и 120-мм обр. 1938 г. миномёты и хода к ним» издания Минобороны 1970 г., где указаны неисправности предохранителей ко всем этим миномётам, даны указания по их ремонту и по окончательной проверке отремонтированных изделий.

К настоящему времени всё сходится к тому, что это всё-таки послевоенные разработки с учётом опыта ВОВ. Версию же г-на Шункова могут вполне внятно подтвердить фронтовые фотографии матчасти времён войны. Осталось только найти такие фотографии…

[Frontsoldat 6]

Про "дивайс для извлечения мин" я написал в переносном смысле. Потому как всё происходит в точности, как Вы описали. Мне к этому добавить нечего, кроме того, что перед абортом в обязательном порядке должен быть отключён боёк.

А вот фото горного миномёта из Одессы.

[Jhonni 4]

во предохранитель для 120мм миномета образца 1938\43гг

Книжка 1948 году.

[Jhonni 4]

гансовый источник...

Однако считаю, что бодаться по данной теме не стоит, ибо не хотел зольдатен таскать с собой лишнее железо, вот и не попадаются предохранители....

[Jhonni 4]

а вот наставление (али руководство) 39 году.. зольдат заряжает миномет а предохранителя немае...

Думается мне предохранители немецкие также появились уже в процессе войны..

[Frontsoldat 6]

Да, ранний предохранитель для 120-мм миномётов действительно аналогичен по устройству с предохранителями калибров 82-мм и 107-мм. Самое раннее руководство по 120-мм миномёту, в котором описано именно этот прибор, попавшееся мне, датировано 1957 годом. Значит, есть и ещё более ранние. Возможно, Шунков действительно прав, а в руководства, изданные сразу после войны, приборы не включены из-за любви наших военных к определённой скрытности. Они иногда любят секретить самые простые вещи.

А немецкий предохранитель всё-таки загадка. Хочется заглянуть в его потроха. Да и не все специалисты будут полностью удовлетворены.

[Михал Михалыч 0]

Ну так что,уважаемый Frontsoldat,нет у вас никакой новой информации по вашему предохранителю? И версию о том,с чего вы взяли,что это вообще предохранитель от двойного заряжания тоже можно не ждать?

[nebelwerfer 110]

вот мои личные минамёты. фото с выставке посвящённой Дню Победы.

на немце 8,1 см как раз виден (правда плохо) этот предохранитель двойного заряжания.

[ЛЕШИЙ 0]

nebelwerfer

Ну так и разреши эту загадку....Предохранитель это или еще что нить.

[Jhonni 4]

nebelwerfer

Ну так и разреши эту загадку....Предохранитель это или еще что нить.

я так думаю он на ем не сидит....

поэтому разворот даст попозже и то не факт!

Ибо......

[Frontsoldat 6]

Дайте мне его потрогать! Я уже вижу, что этоп прибамбас содержит кое-какие детали. По ним можно составить представление, что же это такое. Покажите, ради Христа, поближе!

Да, кстати, пора уже услышать и другую версию относительно этого таинственного устройства.

Караул устал!

[Михал Михалыч 0]

Ну так и разреши эту загадку....Предохранитель это или еще что нить.

Так загадки то нет никакой)..если только для кого-нибудь

[Михал Михалыч 0]

Да, кстати, пора уже услышать и другую версию относительно этого таинственного устройства.

Караул устал!

Как ответите на заданный вопрос в третьем посте,так я и выскажу свою версию

[ТРИЗНА 88]

nebelwerfer

вопрос не в тему, а как у вас там на них с документами? они нужны вообще или как?

[nebelwerfer 110]

nebelwerfer

вопрос не в тему, а как у вас там на них с документами? они нужны вообще или как?

документы конечно же нужны. у меня есть акт экспертизы из кримцентра, где написано,что данные минамёты не являются оружием . так как в их конструкцию внесены изменения (вварен в ствол штифт) делающие их макетами.с салютным оружием та же история.всё можно зарегестрировать.(вернее можно было), а сейчас к сожалению можно только мёртвые макеты ММГ.процедура платная, но не смертельная.а так как я вхожу в ВИК,мне это всё зарегить вообще особых проблем не было.

Да,по "предохранителю" молчу.хочу послушать мнение спецов.

фотку узла как нить заделаю.попозже.железо просто убрато в дальний угол и надо лезть его раскапывать.

[Давид 3]

писец блин , устроили викторину , человек задал вопрос , пусть формулировка вопроса коробит остальных спецов но ответьте же наконец, и закроем эту тему , иначе снесу её к бебеням

[ЛЕШИЙ 0]

Может мне,лоху,кто нибудь,объяснит из уважаемых "спецов"-что это....А то только одна версия есть....Действительно может хватит воду в решете носить....И так уже две страницы текста и ноль инфы....

[Михал Михалыч 0]

но ответьте же наконец, и закроем эту тему , иначе снесу её к бебеням

По просьбе уважаемого администратора.

[Михал Михалыч 0]

Еще картинка

Спасибо камрадам из Германии за предоставленный материал!

Изменено 7 июня, 2008 пользователем

[ЛЕШИЙ 0]

Ну,вот.... К чему было кота за я...а тянуть...Теперь будем знать,что данный артефакт-механизм крепления миномета при транспортировке.