ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ ОТ ДВОЙНОГО ЗАРЯЖАНИЯ 8 cm s.Gr.W. 34

[Михал Михалыч 1]

  ЛЕШИЙ писал:

.Теперь будем знать,что данный артефакт-механизм крепления миномета при транспортировке.

[Jhonni 6]

Тогда Леший скажи, зачем на "прицепном устройстве" две надписульки стоят возле переводчика: "S" und "F" - "Sicher" und "Feuer" (безопасно, огонь) !

На схеме переводчик sicherung - b8.!

[ЛЕШИЙ 0]

  Jhonni писал:

Тогда Леший скажи, зачем на "прицепном устройстве" две надписульки стоят возле переводчика: "S" und "F" - "Sicher" und "Feuer" (безопасно, огонь) !

На схеме переводчик sicherung - b8.!

Я не смотрел детально рис,я просто перевел название агрегата....

Ladevorrichtung-запирающий механизм;погрузочное устройство.

Хотя посмотрел неоткрытый рис...Смахивает на приблуду для дистанционного отпускания мины.Скорей всего она и есть.

[Jhonni 6]

Не скорей всего, а это и получается спусковое устройство судя по деталям и надписям на них....

Однако всех терзает мысля почему его нигде нет ни в хронике ни на позициях... ни на трубах минометов при нахождении оных...

[Михал Михалыч 1]

  Jhonni писал:

Однако всех терзает мысля почему его нигде нет ни в хронике ни на позициях... ни на трубах минометов при нахождении оных...

Потому что скорее всего это приспособление применялось при обучении личного состава,что потверждает кстати камрад из Германии.

[Frontsoldat 6]

Михалыч, ты прав! Предлагаю заключить мир.

Конечно, это не запирающее устройство и не погрузочное устройство, как написано в военном словаре относительно термина Ladevorrichtung. Это действительно предохранитель заряжания, но я бы сказал так, мирного времени. Это приспособление для дистанционного спуска предварительно установленной в устройство мины в ствол. Применялось при обучении расчётов и для безопасного производства стрельбы. Такой же прибор существовал у немцев и в калибре 105-мм (предназначался для химического миномёта обр. 1935 г). В боевой обстановке вещь в принципе бесполезная.

В нашей армии для этого пользуются специальной вилкой на верёвочке, так, как это описано в наставлении на 82-мм миномёт 1941 года издания.

В настоящее время такая вилка применяется при приёме отремонтированных миномётов. Цитата из руководства по ремонту: «В установленном на миномёте предохранителе лопатка, отведённая назад до упора, должна под действием пружины энергично и без заеданий возвращаться в положение «Открыто». При опускании мины в ствол предохранительный механизм должен работать легко, без рывков и заеданий, и надёжно переводить лопатку в положение «Закрыто». Безотказность действия предохранителя проверять заряжанием миномёта двумя контрольными минами инертного наполнения (приведёнными к весу боевых) с холостыми хвостовыми патронами. Для 82-мм и 120-мм миномётов мины спускать с вилки, поставленной на вторую канавку центрирующего пояска со стороны головной части. Для 107-мм миномёта мину весом 8,7 кг спускать с вилки, поставленной на первую канавку центрирующего пояска; мину весом 9,1 кг опускать в канал ствола резким толчком. Задержка мин в предохранителях и незакрывание предохраняющих механизмов не допускаются».

[Frontsoldat 6]

А вот 105-мм миномёт с такой же приблудой.

[Jhonni 6]

Гитлер капут !

Главное найти истину, а не перекричать аппонента так ведь?

Многое нам еще не ведомо, а что то мы вообще не узнаем, так что плеваться в мониторы не стоит ..

Как мне говаривал карифан-водила.. - "Че нам теперь из-за этого дружбу терять чтоли?", стреляя у меня последнюю сигарету..

Так что мир до гроба... да тока некоторые (не будем тыкать дулом пистоля) иногда не сдержаны..

Будем делать скидку на нервную работу.....а что делать..

[Михал Михалыч 1]

  Frontsoldat писал:

Михалыч, ты прав! Предлагаю заключить мир.

Я не против.Я вообще-то воевать и не начинал еще).P.S.Frontsoldat,умение признавать свои ошибки-достойное качество.

[Frontsoldat 6]

Abgemacht!

[nebelwerfer 128]

Выполняю обещенное. вот фото....

[ТРИЗНА 96]

Блин, да у тебя богатый гараж!!!!!

[nebelwerfer 128]

  ТРИЗНА писал:

Блин, да у тебя богатый гараж!!!!!

Да это наш клубный музей. позавчера тока торжественное открытие было...

счя кину парочку фоток.....

[Ivan 77 56]

  nebelwerfer писал:

Да это наш клубный музей.

Да молодцы хорошо потрудились

[Frontsoldat 6]

Дружище миномётчик, сделай, пожалуйста, фото этого прибамбаса в той проекции, как его показал Михалыч, т.е. ровный фас и прохвиль.

А ещё подёргай за рычаг. Если я точно понял по схеме, то при спускании за кольцо бокового рычага то,

что удерживает мину, должно энергично уходить назад, отпуская мину в ствол.

Не поленись, будь другом, попробуй это с холостой миной. Если это так и это работает, значит, наша тема ясна.

Битте!!!

[Frontsoldat 6]

Тема насчёт советских минометных предохранителей не может считаться закрытой без следующей информации:

"В 1944 г. на вооружение всех советских дульнозарядных минометов были приняты опытные образцы ПДЗ (предохранителей от двойного заряжания). Необходимость разработки и скорейшего внедрения ПДЗ была обусловлена участившимися несчастными случаями.

В 1943 г. в ГАУ от командования Волховского фронта поступило сообщение о разрыве во время стрельбы стволов 120-мм минометов. Направленной на указанный фронт комиссией, возглавляемой генерал-майором А.М. Талакиным, было установлено, что разрыв ствола одного миномета произошел от двойного заряжания, а второго - от стрельбы миной, у которой осколком был поврежден корпус ниже центрирующего утолщения. В первом случае произошел полный разрыв ствола у казенной части, во втором - ствол разрушился у дульной части в виде «тюльпана». Особенно опасен для расчета миномета разрыв ствола от двойного заряжания, которое происходит при следующих обстоятельствах.

Осечки при стрельбе хотя и редко, но бывают. При интенсивной стрельбе нескольких минометов, особенно в период отражения атаки противника или в период артподготовки, когда заряжающий воспринимает выстрел соседнего миномета за свой, в то время как в его миномете произошла осечка и выстрела не было, может произойти заряжание миномета второй миной. Если зарядить миномет второй миной после осечки первой, то может быть:

- по одной версии - от удара второй мины о взрыватель первой, находящейся в стволе, сработает капсюль-воспламенитель метательного заряда второй мины, а затем от давления пороховых газов сработает взрыватель первой мины и она взорвется в стволе миномета (вторая мина к этому времени от давления пороховых газов успевает вылететь из канала ствола);

- по другой версии - от удара второй мины по мине, находящейся в стволе, происходит донакол капсюля-воспламенителя первой мины о боек ударного механизма, поставленного «на жало»; при этом воспламеняются дополнительные заряды обеих мин, от горения которых в канале ствола развивается давление пороховых газов, значительно превосходящее допустимое на корпус мины; происходит разрушение корпуса первой мины и детонация ВВ, находящегося в нем (вторая мина от давления пороховых газов успевает вылететь из канала ствола).

Хотя случаи двойного заряжания чрезвычайно редки, ГАУ приняло срочные меры по разработке ПДЗ. Был объявлен конкурс, результатом которого явилось принятие для разработки и испытаний предохранителя системы изобретателя Афанасьева. По единой конструктивной схеме были собраны опытные образцы ПДЗ для 82-, 107-и 120-мм минометов и направлены на испытания в войска.

ПДЗ закрепляется на дульном срезе ствола. Действие ПДЗ основано на том, что при заряжании миномета канал ствола перекрывается подпружиненной лопаткой. Если первая мина не вылетела из канала ствола, вторую мину зарядить нельзя. Если же произошел выстрел, то потоком газов, обгоняющим вылетающую из канала ствола мину, лопатка ПДЗ открывается, откидывается на стопор и не препятствует последующему заряжанию.

Серьезная проблема в боевом использовании дульнозарядных минометов была успешно решена в ходе войны разработкой ПДЗ лишь в нашей армии.

Источник: В.Мирячин, Миномёты и реактивная артиллерия: 100лет истории. Библиотека журнала ТМ, Историческая серия, 2003 г.

[Frontsoldat 6]

Ура! Свершилось…

Сегодня, услышав наши недавние крики, лес отдал камераду Лешему вожделенный дивайс.

Для любителей лесной мистики – хороший пример исполнения желаний. Или материализации коллективных мысленных усилий.

Обретён в тылу боевого опорного пункта, вкупе с другими не менее забавными предметами. Но поскольку этот и другие опорные пункты фрицев в той местности существовали с лета 1941 года по октябрь 1944 года, определить время демонтажа с миномёта и перемещения в помойку данного артефакта крайне затруднительно. Точнее, практически невозможно.

Остаётся наслаждаться общением с весчью. Показываю в том виде, как раскопали, ещё от земли не обсохла. Потом покажу, что после чистки получится.

[Jhonni 6]

Ну вот.. Надеюсь мы все увидим девайс во всех ракурсах..

[C00Lib1N 0]

  nebelwerfer писал:

  ТРИЗНА писал:

Блин, да у тебя богатый гараж!!!!!

Да это наш клубный музей. позавчера тока торжественное открытие было...

счя кину парочку фоток.....

fotogr 256 (Small).jpg -> около левого колеса 45, 2 болванки - самая крайняя -что за бяка (не АОХ-10 ли корпус)??

[Frontsoldat 6]

Как обещал, кладу фоты в разных видах.

Шевелится в нём пока ещё мало что, поэтому будем кастёр палить, потом на миномёт ставить. Эти картинки будем считать промежуточными.

Чистили металлической щёткой на болгарке с использованием для промазки универсального масла Gunex 2000.

Обращаю внимание камерадов на то, что стали видны клейма. Странно, но ворон пока не видно. Да и качество изготовления не впечатляет - даже следы сварки не убраны как следует.

[Frontsoldat 6]

Ещё один вид

[Jhonni 6]

Спасибо!

[Barankin 0]

В ту же степь - на стволе прикреплена двумя хомутами стальная таблица пристрелки миномета. На фотках я их не видел - это штатная хреновина? Находка по августу 44.

[ЛЕШИЙ 0]

Barankin

Хреновина штатная....У нас встречается...Не так часто,но кто хотел ее поиметь-поимели

[Barankin 0]

Ясно, пасиба.

[Frontsoldat 6]

Насчёт фоток - не согласен, считаю, что сложнее найти фото, где такой таблицы нет. Это же штатная комплектация. Вот три штуки навскидку.

А Вы свою щёточкой, щёточкой... Похоже, что сохран ничего.

[Frontsoldat 6]

Они наконец вместе. Только хомут немного не дотянут, но в целом- ничего. Теперь дело за пружинами, будем менять.

[KursanT504 0]

  Frontsoldat писал:

Насчёт фоток - не согласен, считаю, что сложнее найти фото, где такой таблицы нет. Это же штатная комплектация.

Не совсем. Скорее всего она больше не на начало войны. Т.к. по уставу на начало войны в расчете положено было иметь специальную книжечку с таблицами для стрельбы. Эта пластинка собсно её и заменяет и врядли делает это в полной мере...

Тем более, как я видел, отличия в самой трубе:

там где пластинка когда-то стояла на трубе это место характеро выровнено, а без таблицы, там это место не особо отличается от всей поверхности трубы.

А про предохранитель в уставе тоже ничего нет

Я его переводил и хоть там много всякого написано, но про такие вещи особо ничего не сказано.

(имеется ввиду H.Dv. 104)

[KursanT504 0]

Короче сам только щас перечитал тему и понял что к чему.

Нашел эту в штуку в немецком "уставе" от 1942 года.

Идёт она под заголовком

"Gebrauch der Ladevorrichtung beim Brisanzschießen"

я перевел как "использование заряжающего устройства для производства выстрела на расстоянии".

[Frontsoldat 6]

KursanT504

Респект!

Суть верна, но слово Brisanz переводится как бризантный.

Поэтому более верно будет так: "Использование устройства при стрельбе бризантными (т.е. боевыми) выстрелами".