Пьяные подростки заживо сожгли человека на Вечном огне

[Dok 4]

Почему именно в Ад?

[Plisken 0]

Dok

Увы в современной России из ценностей народ гордиться только матерьялным аспектом дела все остальное туфта...

[Plisken 0]

Dok

Грешен я не замолить не чем...взять опять же поиск копать мертвых грех правда слава Богу не смертельный.

[VS99 1]

Вот я для такого случая всегда нож и таскаю, уж если попаду в преплет то уж постараюсь с собой кого прихватить что бы было не скушно по дороге в Ад.

Из-за ножа я один раз и попал в Бологом под серый замес...

взять опять же поиск копать мертвых грех правда слава Богу не смертельный.

Не думай об этом, просто копай. Что там после смерти неизвестно. Ещё никто не вернулся, не рассказал.

[Plisken 0]

VS99

Респект тебе люблю философов сам такой, а ножик ну чтож сам понимаешь может если бы он у того парня был может в морге лежал не он а кто то другой

[VS99 1]

а ножик ну чтож сам понимаешь может если бы он у того парня был может в морге лежал не он а кто то другой

либо у него же и торчал промеж лопаток... хз.

А по делу сказать, я не удивлён ни на грамм произошедшим. Каждый год знакомых хороню, своей смертью никто не умер.

[Dok 4]

Либо я плохо разбираюсь в проблеме отношения к похоронам, но вообще-то проклятие "ни дна тебе ни покрышки" является достаточно сильным и наши предки не одобряли валяние костей по лесам-полям...

Так что сбор и захоронение останков скорее богоугодно, насколько я разбираюсь вбогословии

А вот то, что наши мужики дохнут не своей смертью - очень плохо...

[ROSS_OlegDa 0]

Однозначно дело богоугодное , тут сомнений и быть не может ... И смерть не полный конец , не может такого быть ....

[Кириешкин 14]

я грелся у Вечного Огня в Новгородском Кремле, с друганом. осень была. и лет 12-13 было мне. помню, какой-то дяденька с тетенькой сделал замечание, мол не гоже это... а в ответ прозвучало что-то типа - Они мертвые, и Им не холодно, а нам погреться надо... Тетенька дяденьку утянула от нас....

Вот так бывает я и не вспомнил бы, если не тема...

[Логоваз 0]

Да тут только одни эмоции : Тут как в кино : Притворное влияние Запада , всё идёт от тех уродов . А куда смотрит местная власть и есть ли там она ?? По ходу нету не хера . Всех уволить !!!! Это мы лучше жить стали ?? Что дальше то будет !!

[Максим Максимыч 0]

Сих ублюдков надобно вешать на фонарных столбах!!! или на крайняк кастрировать, щоб не расплодились!!!

[Rzhevsky 1]

я грелся у Вечного Огня в Новгородском Кремле, с друганом. осень была. и лет 12-13 было мне

Я в Питере такое вижу каждый день, вечером на Марсовом поле. И ладно бы грелись только огнем, пивко там тоже присутствует. Пару лет назад (вроде бы) менты замели каких-то кадров- жарили на Вечном огне курицу. Смешки, игрища, и т.д. - это так, влегкую. А между прочим тоже кладбище.

[Кириешкин 14]

Я в Питере такое вижу каждый день, вечером на Марсовом поле. И ладно бы грелись только огнем, пивко там тоже присутствует. Пару лет назад (вроде бы) менты замели каких-то кадров- жарили на Вечном огне курицу. Смешки, игрища, и т.д. - это так, влегкую. А между прочим тоже кладбище.

почти при мне сосисочки на том Огне поджаривали.

[Inferno 0]

А кто-нибудь в курсе - есть ли какие-то координаты для помощи родственникам погибшего?

[FIODOR 2]

Пока главными мерилами в мире людей будут блестючки,машины,силиконовые сиськи и тд ничего не изменится!!!

[Viking 0]

Право, даже не знаю... Жил бы в этом клоповнике - нахер из "Сайги" перестрелял бы ублюдков и их родню, пусть бы потом меня судили, зато мир от нескольких сволочей избавил. Мразоту мракотную даже расстреливать-то нельзя, их сразу на кол, чтоб в муках сдохли и не хоронить, не снимать, пока до костей не сгниют. На меня 4 года назад трое малолетних ублюдков пьяных напали - пришлось реально ножом отбиваться.

[Plisken 0]

Эдик вот ты не прав! Посмотри на пиндосов мерило хороршей жизни у них амерская мечта успех в бизнесе и.т.д. При этом с своей истории они очень даже сильно относяться попробуй там звезды и полосы у дома не вывеси - зачмырят. А кладбища воинские и памятники наши просто отдыхают за редким исключением....

"Память павших

Память о войнах сохраняется разными способами. Появляются памятники, обелиски, церкви, мемориальные поля сражений и кладбища, мемориальные доски, а также "живые мемориалы" - продолжающие действовать объекты, имеющие определенную символику - ими могут быть дороги, госпиталя или стадионы. Однако, традиция увековечивания памяти о войнах появилась в США далеко не сразу.

Война за независимость, которую в конце 18 века вели североамериканские колонии против Британской Империи, завершилась победой колонистов и привела к созданию нового государства США. Однако поколение американцев, которое вынесло на себе все тяготы и лишения этой войны, долгое время не спешило создавать монументы в ее честь. Лишь немногие муниципалитеты установили соответствующие памятники, которые с позиций сегодняшнего дня кажутся некрасивыми (часто уродливыми) и абсолютно не символичными.

Курт Пилер\G. Kurt Piehler, автор книги "Вспоминая Войну: Американская Традиция"\Remembering War the American Way утверждает, что частично это было обусловлено тем, что первые независимые американцы придерживались подчеркнуто антиавторитарных взглядов - то есть, с их точки зрения, роль рядового солдата-обозника в победе была не менее важна, чем роль бравого генерала. В европейской традиции памятниками увековечивались имена генералов, реже офицеров и почти никогда - солдат. Кроме того, американцы весьма подозрительно относились к институтам регулярной армии и централизованной государственной власти. Показательно, что большинство монументов такого рода были возведены лишь два века спустя.

Схожая история произошла с памятниками героям и жертвам Гражданской войны (она же война Севера и Юга, 1861-1865). Первые монументы появились немедленно после ее окончания, однако на Севере и Юге США они серьезно различались. Юг пытался почтить память своих проигравших героев и возведение памятников в честь солдат армии Конфедерации было способом сохранения достоинства. Показательно, что таких памятников появилось достаточно много - однако они были весьма непрезентабельны (у разоренных войной южан тогда не было денег на пышные постройки). На победившем Севере впервые появились специальные военные кладбища, на которые переносился прах погибших солдат и офицеров. Эдвард Линентал\Edward Linenthal, автор книги "Священная Земля: Американцы и Места их Сражений"\Sacred Ground: Americans and Their Battlefields отмечает, что впервые в истории США погибшие солдаты не хоронились в братских могилах - на военных кладбищах каждый получал индивидуальное надгробие. Дополнительно к этому, в США создавались военные парки, которые включали места, на которых происходили наиболее значительные сражения войны.

Эти действия позволили вновь спаять американскую нацию воедино: на Севере демонстративно устанавливались памятники солдатам Юга, на Юге - северянам. Показателен следующий пример. Во время Гражданской войны штат Кентукки раскололся: 90 тыс. кентуккийцев стали солдатами армии Севера, 35 тыс. - армии Юга. Однако ныне в штате высятся 72 памятника солдатам Конфедерации (Юга) и лишь два - солдатам армии Союза (Севера).

Достопримечательности такого рода украшают многие города и поселки США, однако многие из них появились десятилетия спустя после окончания боевых действий. К примеру, первые могилы неизвестных солдат Гражданской войны были возведены лишь в 1890-е годы.

Первая Мировая война для США оказалась гораздо меньшей по масштабам, чем Гражданская. Однако это была первая война, в которой США воевали "за сохранение мира для демократии". Из-за этой или по иным причинам, но Первая Мировая война стала поводом для намного более массового и масштабного производства патриотических монументов. В ходе этой войны погибло 117 тыс. американских солдат. Памятников, мемориальных досок, бюстов, статуй и прочих монументальных образов павших героев было произведено в три раза больше. Частично подобное было обусловлено появлением новых идей в сфере государственного устройства и градостроительства. Скульптуры начали восприниматься, как необходимая часть городского пейзажа, позволяющая "оживить" и придать символическое значение часто весьма невыразительным улицам и площадям. С другой стороны, памятники позволяли продемонстрировать мощь идеологии "американизма" (была популярна на протяжении первой четверти 20-го века). Любопытно, что в отличии от государств Европы того времени, в США памятники часто содержали фигуры как военных, так и гражданских лиц. В 1921 году на Арлингтонском кладбище появилась Могила Неизвестного Солдата - этот тип памятника также лежал в русле американского понимания истории: это была могила равного из равных, свободного человека, защищавшего ценности демократического общества.

В США Вторая Мировая война была увековечена не так, как Первая Мировая. Наиболее известный памятник солдатам этой войны также находится на Арлингтонском кладбище - это монумент "Иводзима", изображающий группу солдат, устанавливающих американский флаг. Этот памятник основан на реальной фотографии, сделанной во время боев с японцами на тихоокеанском острове Иводзима. Однако этот памятник - исключение из правил. Типичный монумент, посвященный Второй Мировой, имеет весьма утилитарный характер - большей частью это мемориальные доски и стелы с именами погибших солдат, а также "именные" школы, аудитории, общественные центры, спортивные залы, дороги и пр. В конце 1940-х годов у американских градостроителей появилась концепция "живого мемориала", который не должен выделяться в городской среде, но, в тоже время, постоянно напоминать о трагических событиях войны.

Любопытно, что в США увековечены не только "победные" войны, но и обидные поражения. Вероятно, наиболее известным примером может быть мемориал "Форт МакГенри", расположенный неподалеку от Балтимора. В 1812 -1815 годы шла война между США и Британской Империи, которую Соединенные Штаты проиграли. В 1814 году британский экспедиционный корпус сжег столицу США - город Вашингтон и захватил много пленных. Среди них оказался уважаемый американский врач. Президент США направил к британцам парламентеров, перед которыми была поставлена задача добиться освобождения врача. Парламентеры, среди которых был известный вашингтонский адвокат и поэт-любитель Фрэнсис Скотт Ки\Francis Scott Key прибыли на борт флагманского кораблин британской эскадры, крейсировавший вблизи Балтимора, соседнего с Вашингтоном города. Врача британцы освободили, но парламентеров задержали до окончания операции по захвату Балтимора. Ки с борта фрегата наблюдал, как английская эскадра расстреливала форт МакГенри, который защищал подступы к балтиморской гавани. Гарнизон форта героически сопротивлялся, вновь и вновь устанавливая американский флаг, который сбивали английские ядра. Под впечатлением увиденного, Фрэнсис Ки написал стихотворение, которому дал название "Оборона Форта МакГенри". Cтихотворение опубликовали балтиморские газеты, сообщив, что стихи можно пропеть на мотив "Анакреона". Cтихотворение перепечатали и другие газеты, которые дали ему современное название -"Звезды, Сияющие на Знамени"\Star Spangled Banner. В 1814 году балтиморский актер исполнил произведение Смита - Ки в одной из таверн города. Это стало началом триумфального шествия песни. В 1916 году президент США Вудро Вилсон\Woodrow Wilson распорядился исполнять ее на военных парадах. В 1931 году Конгресс США\US Congress принял закон, который закрепил за этой песней звание национального гимна.

Монументы посвящались не только благородными и справедливым, но и не особо почетным вооруженным конфликтам, в которых принимали участие войска Соединенных Штатов. Большей частью подобные памятники воздвигались непосредственно сразу после событий, ставших причиной их появления. Исключением стала война во Вьетнаме - здесь самым известным памятником стала черная стена на Арлингтонском кладбище, где выбиты имена 58 тыс. погибших американских солдат. Ян Скраггс\Jan Scruggs и Джоэль Свердлов\Joel Swerdlow, авторы книги "Для Излечения Нации: Памятники Ветеранам Вьетнама"\To Heal a Nation: The Vietnam Veterans Memorial, утверждают, что строительство подобных мемориалов позволило заново "склеить" расколотую Америку - война была непопулярна в США и американских солдат, вернувшихся домой часто встречали оскорблениями. Однако "пацифистов" и "милитаристов" сплотило всеобщее уважение к памяти мертвых.

Особые памятники устанавливались и продолжают устанавливаться в честь различных меньшинств, представители которых воевали. Наиболее распространены памятники чернокожим солдатам, а также женщинам- военнослужащим.

Еще одна важная особенность американской традиции военных мемориалов: каждый из них, в том числе и строящийся при помощи государства, возводится большей частью на деньги частных жертвователей - бизнес-структур и частных лиц. К примеру, в 1993 году президент США Билл Клинтон\Bill Clinton подписал распоряжение о создании Мемориала Памяти Второй Мировой войны. За создание мемориала отвечал особый орган, занимающийся обслуживанием военных кладбищ США - Комиссия Американских Военных Монументов\American Battle Monuments Commission (ее руководитель назначается лично президентом США, однако Комиссия действует независимо). В 2004 году мемориал был открыт. Расходы на его создание составили $213 млн., из них из государственного бюджета поступило только $19 млн.

-- 05/11/2007"

....а вот и наше:

"А до Арлингтона все же не дотянет...

В Подмосковье создается кладбище для президентов и маршалов-бессребреников

Последний путь к месту вечного упокоения.

Фото Петра Кассина (НГ-фото)

В подмосковной деревне Сгонники Мытищинского района полным ходом идет освоение территории под крупнейшее и единственное в России Федеральное мемориальное воинское кладбище. Открытие некрополя планируется к 65-й годовщине Великой Победы (2010 год). Под него отведено 53 га земли (для сравнения: площадь Новодевичьего кладбища – 7,5 га), а рассчитано оно более чем на 30 тыс. захоронений. О подробностях создания элитного погоста «НВО» рассказал начальник Военно-мемориального центра (ВМЦ) Вооруженных сил РФ генерал-майор Александр Кирилин.

МЕСТ НА НОВОДЕВИЧЬЕМ НЕТ...

Инициатором проекта стала в начале 1990-х годов группа отставных генералов армии и маршалов. Они обратились к президенту Борису Ельцину. Тот их поддержал, но на том дело по разным причинам и встало. Замысел был реанимирован несколько лет спустя, когда Генеральный штаб российских ВС возглавил Анатолий Квашнин. Он не только лично занимался «проталкиванием» идеи военачальников-ветеранов в «верхах», но и нашел участок под будущий некрополь – полигон МО.

Впрочем, часть земли (25% от общей площади кладбища) «одолжили» у местного совхоза. В 2000 году был открыт закладной камень, а на следующий год вышли соответствующие указ президента и постановление правительства. Были освоены первые 75 млн. рублей, выделенные на реализацию проекта. Позже, когда опять «все встало», за дело взялся начальник Тыла Вооруженных сил генерал армии Владимир Исаков. «После этого стало ясно, что процесс строительства мемориала принял необратимый характер», – говорит генерал Кирилин.

По его словам, на текущий год выделено 100 млн. руб. – это «компенсационные» совхозу за «отчуждение» у него земли. Но часть суммы будет израсходовано на изготовление макетов скульптур. «А в 2008 году, как сообщило нам Министерство экономического развития и торговли, будет выделен 1 миллиард рублей, в 2009-м – 1 миллиард 66 миллионов, – сообщил начальник ВМЦ. – В году завершения строительства, 2010-м, – еще 269 миллионов рублей. Это, на наш взгляд, будет очень торжественный впечатляющий ансамбль».

«Захоронения будут производится только после реализации всего плана строительства», – подчеркнул Александр Кирилин.

Насущность «разбивки» кладбища-мемориала в Мытищинском районе была обусловлена несколькими причинами. Дело в том, что по сию пору в стране нет федерального кладбища для захоронения людей, имеющих выдающиеся заслуги перед государством. Да, когда-то такие люди находили «последний приют» в Кремлевской стене и у ее подножия (здесь покоятся многие видные военачальники и политические деятели), но с 1991 года захоронения здесь не производятся. Да, есть Новодевичье кладбище, но оно принадлежит городу и является государственным унитарным предприятием. «Что это значит? – поясняет генерал Кирилин. – Когда даже самого заслуженного почившего товарища вы туда привозите, надо заплатить сегодня около 230 тысяч рублей. Формально за землю деньги не берут в соответствии с законом, но комплекс услуг при подготовке захоронения подлежит оплате».

Кроме того, после похорон в апреле Мстислава Ростроповича появилось сообщение, что он был последним, для кого на Новодевичьем нашлось место: свободных клочков земли на этом престижном кладбище более не осталось.

«ПРОДАМ ОРДЕНА, А ПОХОРОНЮ!»

«На федеральном же военном мемориальном кладбище все затраты будет брать на себя государство. Это очень важно, – продолжает начальник ВМЦ. – А то приезжаем на Троекуровское кладбище, хотим похоронить выдающегося человека, Героя Советского Союза, генерала армии, замминистра обороны Ивана Григорьевича Павловского (умер в 1999 году. – «НВО»). Нет проблем – в соответствии с законом города Москвы он является лицом, которое имеет, скажем так, десятикратное право, чтобы покоиться на этом филиале Новодевичьего кладбища. Нам говорят: хороните, но прежде заплатите нам за погребальные услуги. Сколько? Столько-то. В разное время было по-разному, сейчас – свыше 100 тысяч рублей. Не все могут изыскать такую сумму.

Законом установлено, что на погребение военнослужащего может быть выделено максимум три его пенсии. Причем родственники должны сначала заплатить, а потом с ними по факту затрат рассчитаются. Представьте, вот я, генерал, выйду на пенсию, она у меня будет сегодня 9–10 тысяч рублей. На 30 тысяч ни на каком Троекуровском меня похоронить будет нельзя, значит, родственники вынуждены искать немалые деньги, а сослуживцам надо пускать шапку по кругу, а порой идти и на какие-то финансовые нарушения, чтобы достойного человека похоронить достойно...»

Судя по словам генерала Кирилина, многие из бывших военачальников высокого ранга такие же бессребреники, как и многие прочие уволившиеся из армии офицеры: «Порой просто поражаешься. Что такое Маршал Советского Союза? У него ничего нет! Ну, добротная мебель 50-х годов – да, они имели возможность приобрести ее, не толпясь в очередях, и библиотеки, как правило, хорошие. Повезло, если у кого-то дети выбились в бизнесмены. Но ведь у большинства – нет».

Кирилин привел два таких, на его взгляд, характерных примера:

– Вот хоронили в свое время Героя Советского Союза генерала армии Николая Григорьевича Лященко (умер в 2000 году. – «НВО») – бывшего командующего Среднеазиатского военного округа. Воевал он еще с басмачами, в Великую Отечественную командовал дивизией, весь в орденах, дважды представлялся к званию Героя Советского Союза (хотя «Золотую Звезду» получил поздно – в 1990-м, уже будучи на пенсии). Умер он на 92-м году жизни. У него была одна дочь, которой было под 70, пенсионерка. Зять – подполковник в отставке. А внук, ему было за 40, – инвалид детства. Когда им сказали, что нужно заплатить 54 тысячи за услугу кладбища, они заплакали, говорят, у нас нет таких денег, что же нам делать?.. А одна вдова Героя Советского Союза сказала, что продаст ордена мужа, но похоронит его достойно и памятник поставит! Я говорю ей: не гневите Бога. Обратились в частную страховую компанию. Фирма, учтя выдающиеся заслуги покойного, выделила 50 тысяч плюс государство должно было три пенсии супруга…

– Военным еще повезло, – как бы подводит черту всему сказанному на этот счет генерал Кирилин, – а на погребение простого человека государство с 1997 года выделяет всего 1 тысячу рублей. Это стыд-позор! На парламентских слушаниях я услышал цифру, что эта тысяча обеспечивает только 7% похоронных расходов. Из-за этого знаете, что происходит? Сейчас у нас в стране умерших бросают на кладбищах, родственники не забирают «своих» покойников из моргов, отказываются от них... А когда дело касается таких людей, которые всю жизнь горбатились на это государство, кровь за него пролили, пользу огромную принесли, а государство не может их достойно похоронить, – это стыд-позор вдвойне, втройне!.. Вот чтоб не позориться, чтоб родственники выдающихся людей не испытывали финансовых затруднений с захоронением своих отцов и дедов, которыми они гордятся, необходимо было создать некрополь в Подмосковье.

«Хотя, конечно, затянули сильно, – грустно оговаривается собеседник «НВО». – У нас уходит много достойных людей, которым государство обязано отдать соответствующие почести и захоронить их как подобает – под стать их заслугам перед страной!»

Известно, что первоначально кладбище в Сгониках планировали открыть в 2009 году, а не на год позже, как теперь.

«ЗАПЛАНИРОВАННЫЙ» ПРОСТОЙ

В основу некрополя, по замыслу руководителя проекта – председателя Московского отделения Союза художников России Сергея Горяева, заложен образ дороги в вечность, которую будет символизировать мраморная аллея длиною более 2 км. Она протянется через все кладбище. В строительстве планируется использовать гранит красного, черного и серого цветов. Намечено воздвигнуть «Мост героев», по краям которого встанут 24 скульптуры воинов разных эпох в почетном карауле (они уже созданы), символизирующие проводы в последний путь героев сегодняшних.

Погребения же здесь должны удостаиваться не менее именитые люди, чем покоятся на Новодевичьем погосте, – с той разницей, что подмосковный мемориал будет «с военным уклоном» (см. справку).

Со своей стороны в телефонном разговоре с обозревателем «НВО» Сергей Горяев сказал, что финансирование осуществляется в тех рамках, в каких оно заложено по плану. «Но в принципе, – не без определенного огорчения заметил председатель МОСХа, – мы могли бы больше сделать. Потому что этим летом на те средства, что нам отпущены, мы полностью закончим творческую часть работ. И не хочется терять оставшиеся полгода, а то и больше, с учетом того, что финансирование Минобороны начинается с 1 января каждого нового года, но реально деньги могут поступить не раньше апреля, а то и мая 2008 года».

Руководитель проекта уточнил, что «за полгода вынужденного «простоя» мы могли бы перевести наши скульптурные наработки в материал, что требует немало времени. Например, перевести в бронзу или мрамор тех же воинов с «Моста героев», которые в настоящее время отлиты в гипсе». По словам Горяева, «не производилась пока и закупка камня для его рубки, поскольку финансированием этого года это просто не запланировано».

В настоящее время непосредственно на площадке в Сгониках, отметил Сергей Горяев, нет ничего, кроме бетонных плит на дороге и городка строителей. Все изготавливается в мастерских и в них хранится.

Будущий подмосковный военный некрополь, согласно правительственному решению, имеет статус Федерального государственного учреждения, то есть является бюджетной организацией. Уже известен и ее руководитель – им назначен генерал-майор запаса Василий Степанович Руденко. Должность эта гражданская. Хотя, скажем, в США начальник аналогичного Арлингтонского кладбища носит звание полковника...

Кстати, знаменитый мемориал близ Вашингтона располагается на территории почти в 250 га (612 акров), и покоится здесь прах 230 тыс. американцев.

КОГО БУДУТ ХОРОНИТЬ НА НОВОМ ФЕДЕРАЛЬНОМ ВОЕННОМ КЛАДБИЩЕ

В соответствии с постановлением правительства России № 105 от 25 февраля 2004 года, на Военном мемориальном кладбище в деревне Сгоники (Мытищинский район Московской области) подлежат погребению: Герои Советского Союза и Герои России, граждане, награжденные орденом Святого апостола Андрея Первозванного, президенты СССР и РФ, председатели Союза министров СССР и руководители правительства России, министры, маршалы Советского Союза и РФ, генералы армии и адмиралы флота, маршалы родов войск, генерал-полковники и адмиралы, а также другие граждане – по решению президента и правительства России."

[FIODOR 2]

Эдик вот ты не прав! Посмотри на пиндосов мерило хороршей жизни у них амерская мечта успех в бизнесе и.т.д. При этом с своей истории они очень даже сильно относяться попробуй там звезды и полосы у дома не вывеси - зачмырят. А кладбища воинские и памятники наши просто отдыхают за редким исключением....

Напомнило,""Борис,-ты не прав!!!)))

Серёг,так наших только это и интересует,для них вечный огонь ,-мангал не более того

А о поломаном или потеряном мобильнике,плакать будут,и из-за нового более блестящего,тебя например грохнут не задумываясь.

[Plisken 0]

Это да...это правильно...нарик при ломке за дозняк завалит сто пудово правда если ему повезет хотя может и не повезти тебе... Я же тебе расказывал как вступился в прошлом году за девиц курсанток школы МВД. Чем я его не мудохал, все е.бло как отбивная а ему все похрену... загашеный сцука не чего не чувствует и не пробирает

[VS99 1]

Эдик вот ты не прав! Посмотри на пиндосов мерило хороршей жизни у них амерская мечта успех в бизнесе и.т.д. При этом с своей истории они очень даже сильно относяться попробуй там звезды и полосы у дома не вывеси - зачмырят. А кладбища воинские и памятники наши просто отдыхают за редким исключением....

Чот припомнилось мне пиндосовское кладбище военных собак на каком-то острове уже без цивилизации. Там поросло всё со временем, так ветераны кипиш устроили, намутили денег, всё поправили + ещё памятник вхерачили...

Это отношение мёртвым собакам... на каком-то островке в океане...

[Plisken 0]

Вот отношение к людям...Черная стена на Арлингтонском кладбище.

[Dok 4]

Ну так американцам есть чем гордиться. ага...А нам - судя по тому что пишет куча либерастов - категорически нечем...

[Plisken 0]

Док!

Либерасты и им подобные пусть идут в анус быстрыми шагами...

А нам есть чем гордиться и уважать! Подвиг наших отцов и дедов! Вечная им память!

[Drey 5]

Ну так американцам есть чем гордиться. ага...А нам - судя по тому что пишет куча либерастов - категорически нечем...

К сожалению Dok, у нас не учат искренне гордиться. А все то, что делают в отношении "Национально гордости" превращают в фарс и лицемерие. У нас большинство людей готовы гордиться только на словах. Сказал "горжусь!" и типа достаточно, а ночью можно под памятником и насрать. И так не любимые Вами либералы тут, я думаю, нипричем. Такое и до них было. Народ у нас такой, без идеалов, без гордости, без милосердия. Одно идолопоклонничество (кумирство), гордыня и зависть...

И даже если у нас вдвое больше будет чем гордиться (хотя этого у нас и так, хоть отбавляй), лучше гордиться, искреннее и не только словами, вряд ли станут.

Тут как говориться "...может быть, что то в филармонии подправить..."

[Drey 5]

Ну так американцам есть чем гордиться. ага...А нам - судя по тому что пишет куча либерастов - категорически нечем...

К сожалению Dok, у нас не учат искренне гордиться. А все то, что делают в отношении "Национально гордости" превращают в фарс и лицемерие. У нас большинство людей готовы гордиться только на словах. Сказал "горжусь!" и типа достаточно, а ночью можно под памятником и насрать. И так не любимые Вами либералы тут, я думаю, нипричем. Такое и до них было. Народ у нас такой, без идеалов, без гордости, без милосердия. Одно идолопоклонничество (кумирство), гордыня и зависть...

И даже если у нас вдвое больше будет чем гордиться (хотя этого у нас и так, хоть отбавляй), лучше гордиться, искреннее и не только словами, вряд ли станут.

Тут как говориться "...может быть, что то в консерватории подправить..."

[Dok 4]

Drey

Да, забыл добавить - у либералов - в этой стране и народ плох

Бросьте Дрей! Это не так.

[Drey 5]

Что-ж, Dok, скажу Вашими словами: "Я буду рад, если ошибаюсь."

Я не отношу себя к консерваторам, но и таким либералом, которых рисуете Вы, выглядеть тоже не охота. На сколько я понимаю, "Либерал" в контексте большинства участников форума - имя нарицательное и к либеральным взглядам никакого прямого и косвенного отношения не имеет. Более того, в ваших постах зачастую именно и присутствуют натуральные либеральные воззрения. Вообще, печалит тот факт, что в современной России такие понятия, как либерализм, демократия, патриотизм и т.д. возведены в ранг ругательных. Благодаря чему и кому, мы с Вами понимаем, но это не означает, что эти понятия и означают то, что из них делают.

А народ у нас в России не плохой, когда по отдельности, тет-а-тет. Но когда все скопом, инагда диву даешься. Но в целом воспитание общества надо начинать с воспитания себя, любимого. Тогда есть полное право спросить и с другого. А тут даже на форуме, "Всяк иного мнит уродом, не смотря, что сам урод". Т.е. для многих не важно свою точку зрения высказать "Я думаю, поступаю ТАК", а главное другим сказать, что они не так делают и не так думают. Каждый стремиться сказать, но не желает услышать.

А с филосовской точки зрения могу добавить, что люди у нас в большей своей массе нормальные. Но у каждого свои нормы. В одних областях жизни эти нормы у большинства совпадают, а в других нет. И вот тех областей, где нормы совпадают у большинства меньше, чем тех в которых разняться. В этом, считаю, и есть большая проблема единения русского народа. За многие годы разрухи в умах и заблуждений нормы стали сильно разниться. Я за то, что бы их (сходных норм) становилось все больше и больше. Потому и диалоги с Вами мне интересны. Ведь, обязательно, есть то в чем мы непременно сходимся, и это я ценю больше, чем то в чем мы расходимся.

[Dok 4]

У Власа дорошевича было: "Если человеку давать обглоданные кости, а говорить, что это - телятина, то такой человек поднимет на смех любого, кто скажет, что любит телятину".

У нас - как мне кажется - именно кости и подаются...

А что касается народа...Ну какой есть. Бывает злоба душит, конечно, но тут уж приходится вспоминать каковы другие народы...Это успокаивает.

Беда в том, что мы себя народом не считаем. Похоже, что мы еще из феодальной раздробленности не вылезли. Потому мне в Новгородчине сказали чеканную фразу на заправке:"Это тебе повезло, что ты питерский. Москвичей бы не заправили!" - а было это хрен знает когда - в период бензинового кризиса. Иак что еще есть, куда рости

[смех 0]

Насмотрелся ,начитался ....пора травматик брать ,а то нож уже не актуально

[Dima_K 0]

Для таких смерти мало....Как не печально их всё больше...