О чем не пишут в учебниках...

[Гость Maj Alex]

Я, собственно, не призываю бездумно верить во все, что пишут. Как раз надо думать и сравнивать. Но тот факт, что военный бюджет штатов больше, чем суммарный военный бюджет 24 стран, идущих следом за ними в списке, среди которых - Россия, Китай, Германия, Франция, Англия и т.д. - факт. От кого они собирются такими темпами обороняться - вопрос.

К сожалению такая перспектива имеет место...

Единственно, что это на бумаге все гладко, а на деле несколько иначе. С тем же Ираком обосрались...Надеюсь, что до нас они еще в Иран полезут...

...Но пропагандистская обработка мозгов сечас очень активна...

И в очередной раз соглашаюсь с доком.

[Dok 3]

Maj Alex

То, что генштабы имеют разработанные планы войны с основными вероятными противниками - это старая практика. США просто обязаны иметь разработки по военным действиям против РФ, как до этого были планы войны с СССР.

тут весь вопрос у США старый как мир - типа если начнем войну, какие будут расходы и какие доходы. Как только доход всерьез превосходит расход - война таки начинается, ибо соблазн велик.

Пока планируемые расходы велики - будет мир...

Так что от нас зависит - придут нас убивать скоро или погодят до лучших времен. А фактиков, говорящих о как минимум недружелюбии к нам последнее время слишком уж много стало...

[Лавр 0]

В наше время военный бюджет не имеет такого значения как в эпоху не ядерного оружия. Для описанного в статье сценария глобальной войны важно только ядерное оружие и средства доставки - ракеты. Цена одного Тополь-М составляет примерно 40 млн зелени. Любой атомный амерский авианосец (без авиагруппы) стоит более миллиарда зелени. Тот же ихний новейший истребитель ф-22 -130 млн зелени. А на кой черт они вообще нужны, коли дело дойдет до ВВ3?

Кстати, на дежурство уже сейчас ставятся С-400 (Триумф) которые перехватывают боеголовки на последней стадии - уже одно это аннулирует смысл статьи, где утверждается, что амеры в состоянии первым ударом выбить нашу ответку.

[Dok 3]

лавруша

При всем моем уважении - в 41 тож как-то не так получилось. как предполагалось...

Причем с обеих сторон....

Но нам от этого радости немного...

[Viking 0]

Возвращаясь к теме преступников в Кр. Армии. Мой двоюродный дед был особистом. Так вот, он рассказывал, что в конце войны, особенно после вторжения на немецкую территорию вдруг оказалось много всяких урок и просто жулья. Они всю войну ныкались от призыва, а потом массами стали поступать в армию. Особенно много их оказалось уже после мая 45-го в оккупационных войсках. Одни просто занимались экспроприацией ценностей у населения, причём, не только немецкого, но и польского. Другие ещё и грабили, насиловали, убивали, пользуясь, так сказать, военным временем. Были и третьи - эти не брезговали убивать своих, причём, присваивали документы, награды и звания. Потом ехали назад с награбленным добром и больше других кичились своими " воинскими подвигами" на Родине. Существовали специальные группы по отлову этих мерзавцев. Как правило, на помилование им рассчитывать не приходилось. Так что речь не о преступлениях красноармейцев, а скорее, о "спецконтингенте". Кстати читал тут "Орден "Мертвая голова"" Хёне. Там тоже написано, о нем. уголовниках занимавшихся тем же на оккупированных территориях и о приказах ОКВ и штаба СС о выявлении и наказании подобных лиц (и это при массовых зверствах айнзацгрупп!).

[Dok 3]

ААААА КРОВАВАЯГЭБНЯ!!!!

А если серьезно, то после взятия Кенигсберга вервольфов оказалось значительно меньше. чем урок и дезертиров. И проблем со своими дезертирами было куда больше, чем с вервольфами...

При этом особая песня тот разгул бандитизма. что был на нашей территории же. Почти так же, как сейчас, только в раз 5 меньше - судя по количеству криминальных убийств. И не удивительно, что когда все порядочные мужики на фронте всякое дерьмо в тылу распоясывается...

Но про немецких уголовников как-то вспоминать не с руки, культурная нация, зачем их позорить...

[Масон 1]

...Ну ежель пошёл базар о воспоминаниях, то плиз: некий военный врач рассказывал следующую историю. При вхождении РККА в Европу солдат оной стали преследовать банальные венерические заболевания. И это при том, что венерические заболевания приравнивались к самострелу, и соответствующе карались...Самому этому врачу пришлось срочно переквалифицироваться в венеролога...Так вот волну этих заболеваний он объясняет очень просто- банальная проституция средь местных женщин. Давали буквально за банку тушёнки. Жрать было нечего, и нечем было кормить детей...Какое ,нах, изнасилование миллиона немок!? Зачем!? И так всё было...

...Не знаю какую статистику можно вывести из этих воспоминаний, но то, что за трипак можно было отправится в штрафроту наверное останавливало многих....

[Лавр 0]

...Ну ежель пошёл базар о воспоминаниях, то плиз: некий военный врач рассказывал следующую историю. При вхождении РККА в Европу солдат оной стали преследовать банальные венерические заболевания. И это при том, что венерические заболевания приравнивались к самострелу, и соответствующе карались...Самому этому врачу пришлось срочно переквалифицироваться в венеролога...Так вот волну этих заболеваний он объясняет очень просто- банальная проституция средь местных женщин. Давали буквально за банку тушёнки. Жрать было нечего, и нечем было кормить детей...Какое ,нах, изнасилование миллиона немок!? Зачем!? И так всё было...

...Не знаю какую статистику можно вывести из этих воспоминаний, но то, что за трипак можно было отправится в штрафроту наверное останавливало многих....

Дешевая проституция (за пайку) среди высокоцивилизованных европейских женщин была нормой - об этом пишут даже союзники. А что поделать? Жрать то хочется - это вам не "русские дикари" в блокадном Ленинграде. После войны, столь щекотливую тему перевели в другое русло - мол, русские насиловали (а как еще оправдать послевоенный бэби бум в европе оправдать?). Не на американцев же? Хотя, еще в период дислокации амеровских войск в Великобритании (перед высадкой в Нормандии), постоянно имели место стычки между "томми" и "янки" - британские женщины ВЫБИРАЛИ американцев (для романчегов) как более бабластых и нарядных (что буквально бесило английских солдат). А что, очень демократично!

[Гость Maj Alex]

Кстати, на дежурство уже сейчас ставятся С-400 (Триумф) которые перехватывают боеголовки на последней стадии - уже одно это аннулирует смысл статьи, где утверждается, что амеры в состоянии первым ударом выбить нашу ответку.

Извините, не соглашусь. С-400 это конечно круто, да и С-300 очень даже ничего себе, но вот только наши сами заявили, что пока в состоянии развернуть только один дивизион С-400 в подмосковье, а полностью оснастить один 1 полк ПВО (подчеркиваю - один) смогут только к концу 2008 г. Кроме того, нормальным ответом на огромное количество низколетящих крылатых ракет с ЯБ это не является - ПВО, как страны, так и армейское просто не справится. Не зря амеры перевооружают свои подлодки с балистических ракет на крылатые. Я согласен, что если, НЕ ДАЙ БОГ, начнется горячая заваруха да еще с ядреным оружием - то все, пипец, пишите письма мелким почерком!!! Достанется всем, в том числе и амерам, но вот перевес в их сторону может особо клинических идиотов и спровоцировать, как и произошло в 41-м. Гансы тоже считали, что они всех сильней и потому победят по-быстрому. И у них тоже были аналитики. Умные люди в немецком генштабе говорили - НЕ НАДО!!! Но кто их послушал? Так что Док прав - к сожалению силе можно противопоставлять только силу.

При этом особая песня тот разгул бандитизма. что был на нашей территории же. Почти так же, как сейчас, только в раз 5 меньше - судя по количеству криминальных убийств. И не удивительно, что когда все порядочные мужики на фронте всякое дерьмо в тылу распоясывается...

Это точно. Мой отец (Воронеж) и покойный отец моего друга (Донецк) рассказывали, что всяких черных кошек водилось после войны просто немеряно. И кончились они, когда из армии стали массово возращаться солдаты, многие из которых возвращались с оружием и должны были сдавать его в военкоматах дома. А военкоматы, кроме всего, часто из таких ребят формировали ДНД, оставляя им на время стволы. Вот они-то и навели порядок. Не было у них комплекса презумпции невиновности, а, как сказал Папанов в "Белорусском вокзале" - "...все просто: тут - мы, там - они, и наше дело правое!!!" Стреляли эти ребята урлу просто влет, у них еще и пролетарская ненависть к уркам была - "Я там кровь проливал, а эта самка собаки здесь мою семью обжирала? НЕНАВИЖУ!!!"

И еще момент важный - в массе у фронтовиков было обостренное чуство справедливости и практически на все преступления один ответ - пуля, а что сделал преступник - человека убил или хлебные карточки спер - похрен. Кстати, потому и такие отряды достаточно быстро расформировали, как только преступность более-менее к норме подошла.

[Viking 0]

Да, по поводу немок - это точно. У меня отец после войны в Магдебурге служил. Он так и говорил, что немки просто липли к офицерам, так что, насиловать никакой надобности не было. А что - своих мужиков поубивали, что осталось, так это всякая стрюцкая рвань, которые от войны прятались, а тут куча здоровенных вояк, много жратвы. В общем, просто немецких офицеров советские сменили. Я не удивлюсь, если теперь и про 50-60 годы будут говорить, что советские войска насиловали немок, надо же себе как-то рекламу делать, хотя некоторые из них даже замуж за русских повыходили и в Союз уехали.

[Dok 3]

По жратве - в западной зоне оккупации Германии официально были признаны голодные смерти. так что банка тушенки за трах - это расточительно очень. двали и за еду в меньших количествах. опять же курево, шмотки и деньги - насколько помню рейхсмарки еще долго в ходу были. А у амеров еще и чулки были. Это вообще ценность была офигительная...

(опять же и у нас девки не всегда насиловались, было достаточно и добровольных...)

Так что на войне всего полно - как и в мирной жизни, только повыпуклее...

А насчет возможной агрессии против нас - на память приходит куча неудачных войн, в начале которых ну все все рассчитали - а потом Пришла Жопа...Хоть ту же 1 МВ взять, хоть наполеоновские...Мне довелось газетки почитать 1 МВ - немецкие и русские...Одинаковый восторг, совершенно идиотский. патриотический подъем и прочая Чушь - тоже не самые тупые прикидывали что оно как - и НИКТО е ожидал позиционной многолетней войны с пулеметами. газами и танками...Так пару месяцев погарцевать и может в мизинец ранят...А после войны всерьез в Европе считали, что Германия никогда не встанет...И что новой войны никогда не будет...

По вензаболеваниям кста тож песня - хоть у гансов и были презики. но до них такой волны не было...С собой цивилизаторы привезли....

[Poroch 0]

По жратве - в западной зоне оккупации Германии официально были признаны голодные смерти. так что банка тушенки за трах - это расточительно очень. двали и за еду в меньших количествах.

В Севастополе зимой 93 года были аналогичные расценки - трах за банку тушенки...

[Василич 0]

В Севастополе зимой 93 года были аналогичные расценки - трах за банку тушенки...

А год не попутал ? Может 1943 ?

[Padre 1]

Василич

+1

[Гость Maj Alex]

Боюсь, не ошибся. Вполне такое могло и иметь место быть. Думаю, не повально, но отдельные факты - возможно. Хреново было в 93-м.

[Poroch 0]

А год не попутал ? Может 1943 ?

нет не попутал.

[Dok 3]

Че-то я вас не пойму. Зажрались вы братцы!

Банка тушенки в ряде случаев куда дороже кучи денег...

На нее можно было не токо бабу купить попользоваться. а например в блокаду - приобрести редчайшую картину или фарфор в тысячи раз более дорогой, чем проститутка.

А то вам уже тушенка не мясо...Огорчаете...

[Масон 1]

Цитата:"Дешевая проституция (за пайку) среди высокоцивилизованных европейских женщин была нормой - об этом пишут даже союзники. А что поделать? Жрать то хочется - это вам не "русские дикари" в блокадном Ленинграде."

...Ну я бы не стал говорить, что немки и пр.- проститутки. Просто когда человек хочет жить ему приходится делать вещи, которые он никогда бы не сделал в других условиях. И ваще- голод не тётка (С)...У войны не деццкое лицо, и после торжественных парадов с бубнами и трубами наступают времена , когда приходится заниматься проституцией, и обрубать ноги убитым, чтоб впоследствие эти ноги разморозить, и снять с них ботинки...Се ля ви...

...Вообще тема "мульона изнасилованных немок" мне не особливо интересна. Так или иначе насилием занимается ЛЮБАЯ армия. И я не уверен, что заниматься проституцией, или быть изнасилованной "азиатами" было гораздо хуже чем учавствовать в строительстве укреплений и расчистке минных полей для "победоносных" ариев (чем занималось население на оккупированных территориях поголовно)...

...Намерения армии определяются не насилием, а целью войны. А цель была не уничтожение немцев как таковых. Во всяком случае немцев никто не собирался лишать их государственности, сгонять их с места, и относиться к ним как к "унтерменшам". То есть применять к немцам всё то, что они планировали по отношению к русским...А стоило бы. В этом случае, я думаю, никто бы не вспомнил о "изнасилованном мульёне", ибо вспоминать некому было бы.

П.С. Немцам просто надо помнить:"Ежель вас насилуют, то расслабтесь, и получите максимум удовольствия. И могло бы быть хуже" (С)...

...Да! Вот ещё вопрос-о награбленном из Германии имуществе... Ну мы, стало быть хищники истории, и шакалы археологии, ага. ...Ну так вот, геноссеры , скажите- много вы находили этого "награбленного" имущества на территории СССР? Ну там часов всяких, гармошек, сервизов, кофемолок и пр. лабуды? Я лично- не особливо.... Деревня, да и город, жила бедно. И к вещам относились трепетно. Берегли имущество, стало быть. Встречаются шмотки и царского времени, 20-х, 30-х годов, а вот почему-то немецкое шмотьё встречается довольно-таки редко...Так-то.

П.С. Аминь.

[Viking 0]

По поводу барахла немецкого: уж не скажите! Полный дом, от настенных часов и пианино до пластинок с маршами и мотоцикла.

[Dok 3]

Один кувшин для умыванья от "Баухаус"...

Масон

Дык с моей колокольни тема нихрена не историческая...Чистая пропаганда. Ну надо же убедить себя в том, что Карфаген...то есть россия должна быть накрыта медным тазом...И чтоб этих дикарей было не жалко никому...

[Масон 1]

По поводу барахла немецкого: уж не скажите! Полный дом, от настенных часов и пианино до пластинок с маршами и мотоцикла.

Чей дом, пардон? Ваш?

...После войны в некоторых р-нах решено было не проводить Майские и пр. демонстрации. (Это в СССР то!). Ибо одеть нечего было. Так что у кого-то дома патефоны, часы, мотоциклы, а у кого трусов не было...И ваще как Вы представляете себя солдата , тянущего весь шмурдяк в виде патефонофф и пр? Всё это в сидоре помещалось?

Цитата:"Дык с моей колокольни тема нихрена не историческая...Чистая пропаганда. Ну надо же убедить себя в том, что Карфаген...то есть россия должна быть накрыта медным тазом..."

Э-э-э- нет...Тут дело посложнее. Гатичного европейца ни в чём убеждать не надо.Европейцы и друг друга резали- только в путь! А уж нас резать- и без "убеждений" обойдутся.Был бы токмо "гешефт" из этого богоугодного дела....Пока все "убеждения" преднозначенны имено намЪ....Покаемся в злодеяних дедов наших, помолимся, и пойдём поднимая пыль босыми ногами, и осеняя себя знамением крестным вымаливать прощения у угнетённых укро-лито-поляцких народов...Ага. Только покаяние и смирение откроет Врата в Царствие Небесное...Вот только вопрос- а мы туды торопимся?

[Dok 3]

Масон

Ну может я и не прав. Новодворская навеяла своими рассказами о том. что США - это светлые эльфы, а Россия - злобные гоблины и орки...Ну что делать с орками - я думаю Толкина читали. известно...

Мне один ветеран рассказывал, как он из германии радиоприемник ламповый волок. Натерпелся горемыка - вещь хрупкая, а обратно домой в давке ехал, да еще и проблемы потом у него с приемником возникли - диапазон там был какой-то неверный, озадачивал наших правоохранителей...

Сосед же его привез маленький саквояжик, набитый иголками...Такой дефицит был страшный - что он эти иголки продал и здорово поднялся. Мой знкомец ему сильно завидовал...

[Ugrum 367]

Эх... Спросил я своего деда (жив до сих пор, дай Бог здоровья), что, мол, ты привез с войны? Шинель, говорит, и полный сидор яблок - эшелон долго на полустанке стоял, сады рядом, лето 1945-го. И тут же говорит - жалко шинель, через несколько лет в доме пожар - сгорела. Он помит это в подробностях до сих пор - не шиковала тогда деревня...

С уважением, Ugrum

[Dok 3]

Мой тоже приехал в чем был. А детям привез красивых открыток - кошечки-собачки....

Душа. говорил,не лежала чужое тырить. такие вот были дикие и некультурнве люди. Правда это относилось токо к вещам - погреб сгоревшего финского хутора с соленьями-вареньями очистили...

Крыса посреди заснеженного леса навела на размышления. Раскопали снег - а там пепелище. И практически нетронутый погреб...

[Dimasty 0]

один дед привез скатерть, другой картину, бабка немного ткани.. видать до них все сперли..

[Лавр 0]

А у меня дед вообще ничего не привез, ибо он после войны еще пять лет в Германии вопы по полям уничтожал. Да и молодой , глупый, говорит, был - нах ничего не надо было.

[Dok 3]

Ну ясно...

Но хоть по два десятка немок-то неоднократно и в извращенной форме надо полагать дедушки изнасиловали?

[Ugrum 367]

Ну ясно...

Но хоть по два десятка немок-то неоднократно и в извращенной форме надо полагать дедушки изнасиловали?

Плохие слова это.

Негоже, даже иносказательно если выражаться.

ИМХО...

Ugrum

[Dok 3]

Нашу армию, которая состояла из наших же дедушек постоянно и страстно обвиняют в каких-то миллионных изнасилованиях.

Соответственно если б эти обвинения были правдой, то наши ветераны об этом бы таки рассказывали в достаточно массовом порядке...

Вот по обвинениям о том, что русские вывезли всю Германию как-то не вытанцовывается, судя по приведенным данным камрадов...

Интересно по изнасилованиям - что кто слышал...

Я-то лично в эту херню не верю - наши мужики не соответствуют образу сперматозавров из западных мифов.

[Akula 72]

Гм... При таких выкладках про секс маньяков, по идее в Германии в ходу Русский язык быть должен! Ну в смысле, если дети от наших солдат-то. Или по крайней мере, зваться должны русскими, по отцу! Это-ж ведь вроде у евреев по матери национальность считается? Тогда, что получается, если все детишки от русских отцов, записаны немцами, то они получается евреи? Ау, народ! налетай на новые территории, бо там все свои!

Во, до чего договориться можно, с попытками кого-то в чём-то обвинять, не считаясь с действительностью! Целый народ просто получается не существует!

Извиняюсь за стёб, конечно!