Опубликовано: 7 сентября, 2007 Интересно проследить послевоенные судьбы этих ветеранов.... "....Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г.14: Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни: 25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин. Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал. Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. [246] 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц. Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания. Командир минометной роты 216-го стр. полка 76-й стр. дивизии ст. лейтенант Буянов самовольно объявил себя начальником патруля г. Бернау и в пьяном виде останавливал всех проходящих немцев, отбирая у них ценные вещи. Буянов предан суду военного трибунала. Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал. Приказом Военного совета армии подполковник Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением. 22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку. Дорохин арестован и предан суду военного трибунала. 25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку. Против Курсакова возбуждено уголовное преследование. Можно привести еще целый ряд таких фактов и по другим соединениям. Считаю необходимым подчеркнуть ряд моментов: 1. Командиры соединений и военные советы армий принимают серьезные меры к тому, чтобы ликвидировать факты безобразного поведения своих подчиненных…" 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 сентября, 2007 сильно ... откуда инфа? есть ссылка? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 сентября, 2007 http://cordaf.livejournal.com/20570.html?thread=89178 например 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 сентября, 2007 Подонки и мерзавцы были в составе Красной Армии. Жуть. Полная жуть. Кошмар. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 сентября, 2007 Ну и что такого Порох?? Продолжение очередной темы про насильников Красной Армии чтоли?? Так уродов везде хватало. Непонятно зачем только выставил, чтобы показать какие примерные были гансы и плохие русские?? Да и источник - не доказательство. Доказательством будут только фотокопии либо оригиналы доков. А так это все боян и фуфлометство. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2007 В Красной армии по крайней мере за такие дела было наказание,а вот в германской что то не припомню что бы за подобное отношение к мирному населению было бы какое наказание,наоборот поощряли. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2007 Припоминается воспоминание ветерана, когда его друга (у которого сожгли всю семью живьём) расстреляли перед строем за изнасилование и убийство немки. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2007 где-то была статистика о количестве изнасилований, вооруженных грабежей и убийств в Москве в 1945-1946-1947-1948 годах ... мож есть у кого ... я так думаю, насильники и убийцы были и на гржданке и в армии попадались, в стаде не без паршивой овцы ... не думаю, что это имело массовый храктер, как например, в 1942 году в Анапе и Анапском районе (у меня есть свидетельские показания живых очевидцев о том, как румыны и частично немцы /немцы, правда, на порядок меньше/практически поголовно насиловали все женское население района в возрасте от 12 до 70 лет, редко кто избежал этого) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2007 Немцы насиловали мягко и нежно, а русские - грубо и злобно... Немцы хорошие - а русские плохие... Это ж ясно любому! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября, 2007 Dok ваш текст определю без аватары 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября, 2007 Да было все это. И там и тут. Конечно,массового характера не было. Где то на западном сайте читал статистику женских самоубийств в Германии в 45-46гг. Цифру писать не буду- многовато. Я думаю, у нас тоже схожие были цифры-если бы возможно было посчитать. Насчет поощрений в германской армии позволю себе усомниться.... Даже элементарно,с точки зрения любого командира, подобное разлагает коллектив.Я имею в виду регулярную армию. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября, 2007 tewton Ну у немцев в Европе были памятки о правилах поведения с мирным населением, а при вторжении в СССР эти памятки что-то изъяли. Если кто из камрадов находил хоть одну такую на тушке немецкого солдата - ткните меня рылом, скажу спасибо. Вон - чего токо не находят - братец мой даже похоже талоны на маргарин откопал - а памятки эти я токо в фото видел за все эти годы... Кста - совместный грбеж и насилия наоборот армию сплочают - если она идет грабить и насиловать. "В городе вино и бабы и три дня свободы! " - старый лозунг...Греки, римляне, викинги - кто там еще из матерых вояк? VS99 А я и не прячусь. У меня в роду до хрена немцев - прибыли гастарбайтерами при Кате Великой, но поведение фрицев во 2МВ - мне достаточно известно, чтоб глубоко их не уважать... Вермахт и пр. были великолепны только в военном плане, тут респект им, но шли они убивать нас - и за это хер им, а не респект... Знаешь, дважды замутить мировые войны и дважды их просрать - это уметь надо...И все только для того, чтоб США стали лидером...Ну не знаю. Уже говорил - угробили свой генофонд, угробили наш генофонд - и что получили? Они вымирают, мы тож вымираем...Зашибись... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября, 2007 tewton я могу озвучить цифры,насколько знаю фигурируют 100 тясяч немок, но вот источники выглядят как обс. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября, 2007 На войне любой становится зверем(я про инстинкт самосохранения). Остаются самые минимальные инстинкты которые отличают зверя и человека. Человек не бывавший на войне никогда не поймет того кто был! Это на подсознательном уровне.Маральные ценности другие. Вот помню была передача про Чечню! Там говорили про отношение к мирному населению.Так бурю негодавания вызвал факт об убийстве пастуха разведгруппой.С точки зрения марали,это ужасно! Но...В разведке существуют правило,если группа выполняет задание и ее видит ЛЮБОЙ человек,то он должен быть уничтожен! Жестоко!? Да! Но жизнь группы,возможно сотен тысяч солдат и.т.д на кону!...Вот и решай.....А перестроится сразу от одного к другому не каждый сможет! А тогда,4 года войны..да еще у каждого кто-то погиб....это жесть мужики! Человеческое лицо терять не надо,но это чертовски сложно! И не каждый может! А насилие к мирному населению было и будет,как неотъемлемая часть войны. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября, 2007 Воин Именно - насилие по отношению к мирному населению - всегда бывает во время войны. В любой войне потери мирного населения минимум на порядок больше военных... Но с моей колокольни весь вопрос в том, что европсы и амеры все время трендят о правилах ведения войны. о гуманизме, о цивилизованности и прочей херне, которую сами не соблюдают, а нам все время выкатывают нелепые предъявы типа 2 млн. изнасилованных немок и пр... А у самих гуманизаторов руки по колени в крови при этом...Но нас попрекают и учат, бнах... Я об этом. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября, 2007 Dok Полностью согласен!....Информационную войну еще никто не отменял! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября, 2007 А у самих гуманизаторов руки по колени в крови при этом... А в остальном- полностью согласен. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября, 2007 Rzhevsky А это не опечатка! Просто если руки и не по локоть и не по плечо в кровище - то как написать? По пояс? Или по колено? Я в свое время покопался например в результатах бомбежек амерами и англами немецких городов - дык от 30 до 50 % снесено было, а в некоторых городах и поболе...При этом англов хоть бомбили, а амеры зверили по прривычке... И эти люди нас теперь поучают гуманизьме... Ну а про немцев я уже писал...Одним миром мазаны. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября, 2007 А Дрезден... там ведь беженцы, да музеи были... А их фугасами и зажигалками... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября, 2007 Максим Максимыч Дрезден - это красивая научная работа - на специально нетронутом материале. Чтоб все было показательно. Потом так же поступили с Нагасаки и Хиросимой. Сначала их тоже не бомбили вообще, чтоб потом все было четко. В Дрездене задачей бомбардировки было отработать создание огненного смерча, у япов - атомной бомбардировки. Во всех трех случаях результат признан отличным... Так что все очень грамотно. Токо вместо белых мышей человечки... Ток что при заварухе нам пощады ждать не стоит. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2007 Уважаемые господа и товарищи!!! А по-моему главное в посте уважаемого Пороха - это то, что по всем фактам возбуждено преследование или дела переданы в трибунал!!! А это говорит о чем - о том, что такое преследование было, а факты насилий и грабежей не имели массового характера. В противном случае наказывать только некоторых было бы сверхглупо: это никого бы не останавливало, а главное - разваливало и деморализовывало армию!!! Т.е. в РККА с подонками боролись, причем, как вспоминают ветераны, жестко и эффективно. Возникает сомнение, что у союзников в армиях было сильно меньше уродов, чем у нас, тем не менее фактов об расстрелах мародеров и насильников в союзнических армиях я не знаю. Это не говорит о том, что таких фактов нет, но говорит о том, что они нераспространены и малоизвестны. Я уж молчу о немецкой армии в России!!! Так что, ИМХО, пост Пороха не очерняет нашу армию, а наоборот! С уважением, Maj Alex 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2007 Меня интересовали данные о наказаниях по подобным фактам об этом ведь почти не пишут нигде. Никого очернять или обелять я не собирался меня просто интерисует информация. Учебники я писать не собираюсь, просто я считаю что на войне все стороны совершают выоенные преступления. Мне просто любопытны последующие судьбы этих насильников и убийц. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2007 "Вермахт и пр. были великолепны только в военном плане, тут респект им, но шли они убивать нас - и за это хер им, а не респект... " Dok, я с тобой!! Два хера им а не респект!!! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2007 "Вермахт и пр. были великолепны только в военном плане, тут респект им, но шли они убивать нас - и за это хер им, а не респект... " Dok, я с тобой!! Два хера им а не респект!!! И я с вами, и еще от меня парочку!!! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2007 Две мировых начать и просрать, респект 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2007 Poroch Преступность есть всегда и везде. Например тот же Чикатило или Слива в блаженное советское время. Проблема в том, что либерасты сейчас как раз поют на невнятной основе 2 млн. изнасилованных немок именно о том, то русские своих и стреляли - а все равно не унять было. а в других армиях все были пушистые и белые в отличие от русских уродов...Никого не судили за изнасилвания - потому как никто и не насиловал! Оттакот! И таки не могу согласиться с тем, что все на войне одинаково звери. тут важен вопрос количественный. И массовость зверскости как раз за атлантистами. Утверждать обратное - не верно, по-моему. (Типо вот Чикатило и Слива - украинцы, потому украинцы в маньячестве превосходят тех же амеров...(Хотя по статистике у амеров преступлений маньячески-серийного свойства в 12 с лишним раз больше, чем у украинцев причем не в абсолютных цифрах, а на 100 тыщ.). Можно ли на основе этого, сказать. что украинцы - сплошняком маниаки? Думаю, что нельзя. И равенство не поставить, потому как именно у амеров маньяков дикое количество - связывают с очень жестким пуританским воспитанием) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2007 Ток что при заварухе нам пощады ждать не стоит. Вот тут рылся в своих закромах, нашел ссылочку. Интерсная, хотя и спорная... Пусть не совсем в тему обсуждения, но косвенно соответствует. http://www.contrtv.ru/forum/index.php?s ... show=&st=& И еще - под последним постом Dokа хочу, если можно подписаться. За исключением, пожалуй, вины во всем пуританского воспитания - нет его там, особенно в последнее время. А так - мое уважение!!! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2007 Ток что при заварухе нам пощады ждать не стоит. Вот тут рылся в своих закромах, нашел ссылочку. Интерсная, хотя и спорная... Пусть не совсем в тему обсуждения, но косвенно соответствует. http://www.contrtv.ru/forum/index.php?s ... show=&st=& : Ну, это очень древний баян - неоднократно обсуждался - автору надо поаккуратней с травой. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2007 К сожалению такая перспектива имеет место... Единственно, что это на бумаге все гладко, а на деле несколько иначе. С тем же Ираком обосрались...Надеюсь, что до нас они еще в Иран полезут... А так возразить по статье могу в том, что МАмай не бел претендентом на мировой господство...Батый был бы уместнее Но пропагандистская обработка мозгов сечас очень активна... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2007 Две мировых начать и просрать, респект РЕСПЕКТИЩЕ 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
