Про пленных

[Udav 1]

Так они нас мочить пришли, а не мы их!

Ага, как сейчас помню: "Мама, а Светка меня стукнула". И лопаткой ей по балде. Щоб не лезла. Вам не кажется, что это немножко странная интерпретация.

[Dok 4]

Михал Михалыч.

А что такое "квасной" патриотизм и почему он хуже дурной болезни?

Американцы вон своей Кока-колой гордятся и агрессивно пропихивают это пойло по всему миру, как часть американского образа жизни. И ни одна душа их не попрекает кока-коловым патриотизмом.

Но это так. к слову.

Вы утверждаете, что на войне все были одинаково гадки.

Я привожу Вам примеры зверского обращения с мирным населением в масштабах целых городов - со стороны немцев и американцев с англами. Причем примеров много, я взял наиболе известные.

Еще раз повторюсь - прицельная ликвидация именно мирного населения и именно что сознательно - в ленинграде уничтожили не меньше 600 тысяч. в Дрездене - от 135 до 250 тысяч.

Вам известно такое понятие как масштаб?

Всего навсего назовите немецкий город, в котором наши сознательно и целенаправленно устроили резню ну хотя бы 130 тыщ штатских немцев.

Кенигсберг не катит - до апрельского штурма в нем находилось около 100 тыщ мирных и после капитуляции оказалось в городе около 100 тыщ штатских. (сужу по данным немецкой. а потом советской комендатур)

Udav

Вы не видите разницы между тем, кто начал конфликт и тем. на кого напали? Не видите разницы между тем кто массово уничтожает мирное население - по приказу и тем, кто это делает в нарушение приказа и не массово?

Не видите разницу между 100 тысячами убитых штатских и десятком человек грохнутых в эксцессах?

Вы считаете, что граненые штыки еще и зазубривались?

Вы полагаете, что я не слышал того, что возможно рассказывали ВАм?

Считаете, что там есть от чего кричать по ночам?

Интересный вы человек.

Но на вопрос и Вы не ответили. Что за город. где? Сколько погибло там населения?

А пока вы утверждаете только то, что мы совершенно такие же, как немцы и англо-американцы. Что точно так же уничтожали мирное население. Сами немцы оценивают количество своих штатских убитых бомбардировкаи именно англичан и американцев в 660 тыщ. У нас немцы угробили миллионы.

Мы значит такие же? ну так убедите меня хоть какой нибудь цыфирью и хоть каким-нито примером. Но пожалуйста - поконкретнее. не безвестный город и невесть сколь потерь, а возьмите рубеж в 100 тыщ убитых нашими войсками гражданских.

(Ну а учитывая у нас еще и кровавуюгэбню мы явно хуже тех и этих.

Вот например по Катыни вы ни капли не сомневаетесь в вине кровавойгэбни )

[Udav 1]

Однозначно: Квас не Кола, пей Николу. По Катыни я как раз не уверен и хочу выяснить правду. Если Вы считаете, что преступность режима определяется количеством убитых, то немцы своих меньше в лагерях сгноили чем у нас. И о чем это говорит? Город не помню. Читал во время службы в "Красной звезде". А кстати, Ленинград это Вы к чему пример привели. Да: авианалеты, да: артобстрелы. А Берлин мы начиная с 1941 видимо пирожками с ДБ закидывали. Причем исключительно прицельно: по пирожку в руки.

[Dok 4]

Udav

Ленинград пример тому, как смертный приговор подписывается ВСЕМУ городу СО ВСЕМ населением.

Что касется немцев -ну те немцы которых я тут в Ленобласти и в Новгородчине копал - не своей волей сюда пришли, а их послал Гитлер.

Вы все время упускаете тот маленький нюанс, что Гитлер развязал мировую войну и всрал в ней с катастрофическими потерями для немцев. Насчет лагерей не уверен - потому как демократы так долго и лихо врали. что сомнения у меня большие. Если ж брать все концлагеря по Рейху - так это еще вопрос у кого в лагерях больше народу сидело. СССР большой, его стоит с равнивать не с Германией только, а С Рейхом в целом.

По-любому утверждать, что при Гитлере у немцев все было пучком - несколько преувеличено.

Хотя то, что он заботился о немцах больше. чем у нас заботились о русских пожалуй бесспорно.

[Udav 1]

Вы начало мировой войны по какому году считаете? Если по 1941, тогда да. А если по 1939, то в Польшу совместно вступили СССР и Германия согласно ранее подписанного договора о разделе. Так что виновников как минимум 2. Если, конечно, не принять версию товарища Сталина об Англии и Франции, развязавших войну, но тогда опять 2 виновника.

[Udav 1]

Насчет решения вопроса с мирным населением. Наши его решали? Киев, Минск, Ленинград, Сталинград. Продолжить?

А как решали-то? С немецкой стороны были приказы о препятствии выхода из Питера мирного населения. Тех, кто пытался, расстреливали из пушек.

Ну, во-первых, к Ленинграду гансы подошли далеко не 23 июня. От границы расстреливать население, выходящее из города, даже из "Доры" затруднительно. Современные гаубицы помнится бьют на 24 км. Ну пусть суперпуперганспушк на 30 причем с линии окопов. За 50 км от наступающих вывести не судьба? Даже пешком.

Во-вторых, про заградотряды и фильтрационные посты забыли? Не в курсе как в Питере, не интересовался, но из Москвы фиг выпускали.

В-третьих, для того чтобы даже из полевого орудия попасть в цель нужно эту цель видеть или знать ее координаты. А для этого гансам нужно или на прямую наводку их подтащить, или на каждой дороге из города посадить корректировщиков. Как Вы себе это представляете?

Так что гансы могли давать какие угодно приказы. Как их исполнить?

[Sarmat 1]

Dok, извиняюсь, не в тему, но мне понравилась фраза-сравнение кола+патриотизм. Не так немного на самом деле. американсикй патриотизм не имеет ничего общего с колой и т.д. он- как бы это сказать - местечковый что-ли. дом+семья+дети - истоки американсокго патриотизма (как и любого другого, не американского)

а в самой Америке немало людей, поверь, котрые блюют от колы и которых тошнит от других "ценностей" ... не надо обобщать

[Лавр 0]

Вы начало мировой войны по какому году считаете? Если по 1941, тогда да. А если по 1939, то в Польшу совместно вступили СССР и Германия согласно ранее подписанного договора о разделе. Так что виновников как минимум 2. Если, конечно, не принять версию товарища Сталина об Англии и Франции, развязавших войну, но тогда опять 2 виновника.

ГЫ!

Господи! Как же мы отстали от истинно "демократических и свободных" стран! Ну куда нам до них! Проклятый тоталитаризм! Все одно - Польшу "поделили", у Финляндии Карелию оттяпали, чухню, ой, извиняюсь, прибалтов, обратно присвоили, бессарабию (молдову) на шею повесили. Что еще? Вроде все- но не тот размах! Ширше надо - как истинные "демократии" действуют. Вот Америка (англичан со французами даже вообще, даже неудобно представлять):

1903 - ввод войск в Гондурас, Доминиканскую Республику и Сирию.

1904 - ввод войск в Корею, Марокко и Доминиканскую Республику

1905 - ввод войск Мексику (помогали диктатору Porfirio Díaz подавлять восстание).

1905 - ввод войск в Корею.

1906 - вторжение на Филиппины, подавление освободительного движения.

1906 - 1909 - американские войска входят в Кубу во время выборов

1907 - американские войска проводят в жизнь протекторат "долларовой дипломатии" в Никарагуа.

1908 - американские войска входят в Панаму во время выборов.

1910 - Никарагуа. Американские войска вторгаются в порт Блюфилдз и Коринто.

1911 - американцы высаживаются в Гондурасе, чтоб поддержать восстание под предводительством бывшего президента Мануэля Боннилы против законно избранного президента Мигеля Давила.

1911 - подавление антиамериканского восстания на Филиппинах.

1911 - введение войск в Китай.

1912 - американские войска входят в Гавану (Куба).

1912 - американские войска входят в Панаму во время выборов.

1912 - вторжение американских войск в Гондурас.

1912 - 1933 - оккупация Никарагуа, постоянная борьба с партизанами. Никарагуа превратилась в колонию монополии "ёнайтед фрут компаниУ др. американских компаний. В 1914 в Вашингтоне был подписан договор, по которому США предоставлялось право на постройку межокеанского канала на территории Никарагуа. В 1917 президентом стал Ё. Чаморро, заключивший с США несколько новых соглашений, которые привели к ещё большему закабалению страны.

1914 - американские войска входят в Доминиканскую Республику, сражение с повстанцами за Санта Доминго

1914 - 1918 - серия вторжений в Мексику. В 1910 году там началось мощное крестьянское движение Франсиско Панчо Вильи и Ёмилиано Сапаты против ставленника Америки и Англии диктатора Порфирио Диаса.

1914 - 1934 - Гаити. После многочисленных восстаний Америка вводит свои войска, оккупация продолжается 19 лет.

1916 - 1924 - 8-летняя оккупация Доминиканской Республики.

1917 - 1933 - военная оккупация Кубы, экономический протекторат.

1919 - КОСТА-РИКА. Восстание против режима президента Тиноко. Под давлением США Тиноко ушел с поста президента, однако волнения в стране не прекратились. Высадка войск США для "защиты американских интересов". Избрание президентом Д. Гарсии. В стране восстановлено демократическое правление.

1920 - Гватемала. 2-недельная интервенция.

1924 - 1925 - Гондурас. Войска вторгаются в страну во время выборов.

1932 - вторжение в Сальвадор с моря

1926 - Никарагуа. Вторжение

1939 - введение войск в Китай.

1941 - Югославия. Государственный переворот в ночь с 26 на 27 марта 1941 года, организованный англо-американскими спецслужбами, в результате которого путчистами было свергнуто правительство Цветковича-Мачека.

1947 - 1949 - Греция. Американские войска участвуют в гражданской войне, поддерживая фашистов. Под предлогом "защиты демократии" США вмешиваются в проведение первых всеобщих парламентских выборов в Италии, вводят боевые корабли 6-го оперативного флота в итальянские порты с целью предотвращения прихода к власти Компартии мирным путем.

1948 - 1953 - военные действия на Филиппинах. Решающее участие в карательных действиях против филиппинского народа. Гибель многих тысяч филиппинцев.

1948 - Перу. Военный переворот, проведённый Америкой. Ко власти пришёл Мануэль Одриа. Недемократическое правительство в дальнейшем вооружалось и поддерживалось Америкой, следующие выборы состоялись только в 1980 году.

1948 - Коста-Рика. Америка поддерживает военный переворот под предводительством José Figueres Ferrer

1950 - восстание в Пуэрто-Рико подавлено американскими войсками. В то время там шла борьба за независимость.

1950 - 1953 - вооруженная интервенция в Корею около миллиона американских солдат. Гибель сотен тысяч корейцев.

1955 Ц 1973 - Камбоджа. На протяжении многих лет США пытались устранить принца Сианука, отказавшегося стать американской марионеткой, в том числе с помощью терактов и "ковровых бомбардировок" в 1969-1970-х гг

1958 - Ливан. Оккупация страны, борьба с повстанцами.

1959 - Америка вводит войска в Лаос, начинаются первые столкновения американских войск во Вьетнаме

1959 - Гаити. Подавление народного восстания против проамериканского правительства.

1960 - после того, как Хосе Мария Веласко был выбран президентом Эквадора и отказался подчиниться требованиям США прервать отношения с Кубой, американцы провели несколько военных операций.

1960 - американские войска входят в Гватемалу, чтоб предотвратить устранение от власти марионетки США. Попытка переворота проваливается.

1960 - поддержка военного переворота в Сальвадоре

1961 - американцы убивают президента Доминиканской Республики Рафаэля Трухильё, которого сами привели к власти в 30-х гг. Жестокий диктатор был убит не за то, что откровенно грабил страну (60% всех доходов страны шли непосредственно к нему в карман), а за то, что его грабительская политика причиняла слишком большой ущерб американским компаниям.

1964 - 1973 гг.: участие 50 тыс. американских солдат в карательных операциях против республики Лаос, тысячи жертв.

1964 - кровавое подавление панамских национальных сил, требовавших возвращения Панаме прав в зоне Панамского канала.

1964 - Америка поддерживает военный переворот в Бразилии, военная хунта свергает законно избранного президента Joao Goulart. Режим пришедшего к власти Генерала Кастело Бранко считается одним из самых кровавых в истории человечества. Команды смерти, обученные ЦРУ, пытали и убивали всех, кто считался политическим оппонентом Бранко, особенно коммунистов.

В 1965 году, когда национализацию нефти провела Индонезия, Вашингтон и Лондон вновь ответили проведением государственного переворота, в ходе которого была установлена диктатура генерала Сухарто (Suharto). Диктатура на горе из костей - полмиллиона человек. В 1975 году Сухарто захватил Восточный Тимор и уничтожил треть населения, превратив остров в гигантское кладбище. "Нью-Йорк Таймс" назвала эту трагедию "одним из наиболее диких массовых убийств в современной политической истории". Об этих зверствах никто даже не вспоминает.

1965 - 1973 - военная агрессия против Вьетнама. C начала войны были убиты 250000 детей, 750000 - ранены и получили увечья. Сброшено 14 млн. тонн бомб и снарядов, что эквивалентно 700 атомным бомбам типа хиросимской и втрое превышает тоннаж бомб и снарядов Второй мировой войны. Война во Вьетнаме стоила жизни 58 000 американским солдатам, по большей части призывникам, раненых было около 300 000. Десятки тысяч совершили самоубийства в последующие годы, или были психически и морально уничтожены своим военным опытом.

1966 - Гватемала. Американцы приводят к власти свою марионетку Julio Cesar Mendez Montenegro. Войска США вошли в страну, были устроены массовые убийства индейцев, которые считались потенциальными повстанцами. Уничтожаются целые деревни, против мирных крестьян активно применяется напалм. По всей стране исчезают люди, активно применяются пытки, которым американские специалисты обучили местную полицию.

1967 - когда американцы увидели, что на выборах в Греции может выиграть неугодный им George Popandreous, они поддержали военный переворот, который на шесть лет погрузил страну в террор. Активно применялись пытки, убийства политических противников Джорджа Пападопулоса (который был, кстати, агентом ЦРУ, а до этого фашистом). В первый же месяц своего правления он казнил 8000 человек. Америка призналась в поддержке этого фашистского режима лишь в 1999 году.

1971 - 1973 - бомбардировки Лаоса. На эту страну было сброшено больше бомб, чем на фашистскую Германию

1973 Ц ЦРУ устраивает переворот в Чили, чтоб избавиться от прокоммунистического президента. Альенде был одним из виднейших чилийских социалистов и попытался провести в стране экономические реформы

1974 - Заир. Правительству оказывается военная поддержка, цель США - захват природных ресурсов страны. Америку не смущает, что все деньги (1,4 млн.) присваивает себе Mobutu Sese Seko, лидер страны, как не смущает её и то, что он активно применяет пытки, бросает противников в тюрьмы без суда, грабит голодающее население и т.д.

1974 - Кипр. Американцы поддерживают военный переворот, который должен был привести к власти агента ЦРУ Никоса Сампсона. Переворот провалился, но временным хаосом воспользовались турки, вторгшиеся на Кипр и до сих пор остающиеся там.

1979 - 1981. Серия военных переворотов на Сейшельских островах - небольшом государстве у Восточного побережья Африки. B подготовке переворотов и вторжений наемников принимали участие французские, южноафриканские и американские спецслужбы.

1980 - Италия. Как часть операции "Гладио" Америка устраивает взрыв на болонской железнодорожной станции, 86 человек погибает. Цель - дискредитация коммунистов на предстоящих выборах.

1980 - ёжная Корея. При поддержке американцев убиты тысячи участников демонстрации в городе Kwangju. Протест был направлен против применения пыток, массовых арестов, сфальсифицированных выборов и лично против американской марионетки Chun Doo Hwan. Годы спустя Рональд Рейган сказал ему, что тот "многое сделал ради поддержания пятитысячелетней традиции приверженности свободе".

1981 - США сбивают 2 ливийских самолёта. Этот теракт был направлен на дестабилизацию антиамериканского правительства М.

Кадаффи.

1981 - 1990 - Никарагуа. ЦРУ руководит вторжением в страну повстанцев и установкой мин. После падения диктатуры Самосы и прихода к власти сандинистов в 1978 г. США стало ясно, что в Латинской Америке может появиться "еще одна Куба". Президент Картер прибегал к саботажу революции в дипломатической и экономической форме...........

И до бесконечности.

[Лавр 0]

А Берлин мы начиная с 1941 видимо пирожками с ДБ закидывали. Причем исключительно прицельно: по пирожку в руки.

Как неудобно! Я на полном серьезе сгораю от стыда! Правда это немцы напали на СССР и они изначально стирали в пыль мирные города, но нам (русским) все равно надо покаятсо - как же мы так, "причем исключительно прицельно: по пирожку в руки" раздавали. Я понимаю-с - это у немцев население, а у нас быдло-с. Это у них интеллигентные немки оплакивали своих детей, а у нас просто выли "бабы-недочеловеки".

Впрочем, это все лирика - у нас к СОЖАЛЕНИЮ не было тех средств, которыми "джентельмены" из Англии и Америки мстили друзьям-европейцам и азиатам - когда счет сожженым гражданским шел на сотни тысяч. Ну у них же все по другому - у них это называется ВОЗМЕЗДИЕ и военная НЕОБХОДИМОСТЬ. Для нас же все по другому - ЗВЕРСТВА Красной Армии. Не так ли?

[Лавр 0]

Удав!

Немного про "изнасилованных" - про Польшу.

Цифры и факты.

Черчилль в записке британскому МИДу написал: “Без русских армий Польша была бы уничтожена или низведена до рабского положения, а сама польская нация стерта с лица земли. Но доблестные русские армии освобождают Польшу, и никакие другие силы этого не могли бы сделать”. И еще: “Нации, которые оказались не в состоянии защитить себя, должны принимать к руководству указания тех, кто их спас и кто предоставил им перспективы свободы и независимости”.

Вспомним факты. С первых дней прихода к власти Гитлера - демонстрация польской близости, в том числе идейной, с нацистской Германией. Каждый новый шаг Гитлера к войне — будь то ввод войск в Рейнскую область, усиление вермахта, аншлюс Австрии — Польша приветствовала, опережая все графики разумного.

Когда гитлеровскую Германию исключили из Лиги Наций, кто вызвался представлять немецкие интересы в этой организации? Польша. Она же приветствовала захват Италией Эфиопии, итало-германское вмешательство в гражданскую войну в Испании на стороне мятежных фалангистов. Когда же в Мюнхене Англия и Франция дали Гитлеру “добро” на занятие Судетской области Чехословакии, Польша решила, что ей тоже положено поживиться частью территории южной соседки, и отняла у нее Тешинскую область, в которой проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов.

За счет металлургии и угледобычи, весьма развитых на приобретенной территории, новая ее госпожа существенно прирастила свой промышленный потенциал.

Следующей жертвой Польши предстояло стать Литве, Каунасскому краю. Из этих фактов, наряду со ставшим для нас привычным образом Польши — героической жертвы Второй мировой, встает и другой образ: полуфашистской страны-захватчицы, активно создававшей в канун большой войны ту атмосферу коварства и агрессивности, в которой стал возможен пакт Гитлера со Сталиным.

Поляки договорились до того, что Советский Союз “в сговоре с нацистской Германией совершил агрессию против Польши, Финляндии, Эстонии, Латвии, Румынии”. Но во всех этих государствах перед войной уже были фашистские режимы Антонеску, Хорти, Маннергейма, Ульманиса, Сметоны, Лайдонера!

“Сталин просто ножницами кромсал польские земли. Сколько оттяпали территорий!”, — жалуется на свою историю “Новая Польша”. Да, что-то Сталин оттяпал, но ещё больше прибавил .

Сталина уже нет на свете более полувека!

Возьмите обратно эти земли. Возьмите Львов у Ющенко, Вильнюс у литовцев, но отдайте обратно немцам Силезию! Аннулируйте все сталинские деяния, если это вам по силам, и посмотрим, что после этого получится. И где “Новая Польша” находит таких темных, не знающих никаких законов истории собесед­ников, не понимающих, что после ликвидации Ялты произойдёт то, что произошло после крушения Версальского договора — очередной уже, видимо, пятый раздел Польши?

Листаешь “Новую Польшу”, и такое впечатление складывается, что вся страна, весь народ польский говорит только об одном — о Катыни, что он ждёт не дождётся очередного юбилея катынских событий, что лишь “катынский допинг” объединяет всё польское гражданское общество — старых и малых, поляков и евреев, католиков и атеистов в одно целое.

Каждый год в Варшавском королевском замке проходит Катынская конференция. Вокруг Катыни до сих пор бушуют страсти: возникают законо­твор­ческие споры, кипит издательская деятельность, выдвигаются ультиматумы.

Число лиц, считающих себя близкими родственниками погибших в Катыни офицеров, составляет сегодня в Польше 800 тысяч человек. Их требование — Россия должна выплатить компенсацию за Катынь.

Вот как отозвался Черчилль об авантюрных конвульсиях польского правительства в изгнании и верхушки Армии Крайовой (АК) во время московской встречи с Миколайчиком в 1944 г.

“Недавно я беседовал с вашим генералом Андерсом, и мне кажется, что он тешит себя надеждой, что после разгрома Германии союзники затем разобьют Россию. Это сумасшествие. Русских разбить невозможно !..

В вашем упорстве вы не видите того, чем рискуете… Мы сообщим всему миру, каково ваше безрассудство. Вы стремитесь развязать войну, в которой погибнет 25 млн человек… Вы не правительство, вы ослеплён­ные люди, которые хотят уничтожить Европу. Я не буду заниматься вашими делами. Думайте о них сами, если вы хотите оставить на произвол судьбы ваш народ. У вас нет чувства ответственности перед вашей Родиной. Вы безразличны к её мучениям. У вас на уме только низменные собственные интересы… Ваша аргументация является, попросту говоря, преступной попыткой сорвать соглашение между союзниками с помощью “либерум вето”. Это трусость с вашей стороны. Если вы хотите завоевать Россию, то действуйте самостоятельно. Вас следует посадить в больницу для умалишённых ”.

Золотые слова! Прошло 60 лет, но ничего не изменилось. И сегодня Польша - готовый клиент психлечебницы.

24 апреля 1945 года Л. Берия ознакомил И. В. Сталина с документом, изъятым у Окулицкого и адресованным начальнику нелегального штаба АК, обозначенному под псевдонимом “Славбор”: Окулицкий подтвердил, что документ составлен и написан им лично.

В частности, в документе говорилось:

“Считаясь со своими интересами в Европе, англичане должны будут приступить к мобилизации сил Европы против СССР и одновременно начать мобилизацию своих сил. Ясно, что мы станем в первых рядах этого европейского антисоветского блока, а также нельзя представить этого блока без участия в нём Германии, которая будет контро­лиро­ваться англичанами”… “Мы будем включены в антисоветский европей­ский блок, организованный англичанами, а тем временем мы должны полностью использовать их материальную помощь…”.

Из докладной записки зам. министра внутренних дел И. В. Сталину и В. М. Молотову от 15 апреля 1949 года по рассмотрению дел польских граждан, находящихся в советских лагерях: «В лагерях НКВД СССР для военнопленных имеются военнопленные поляки, служившие в немецкой армии и взятые в плен в составе немецких частей, всего 32731 чел.

Из общего числа переданных польских граждан освобождено из лагерей военнопленных и интернированных 7098 человек. Эти поляки в период Отечественной войны были направлены в лагеря военно­пленных и интернированных за службу в германской армии, а также за участие рядовыми в составе подразделений Армии Крайовой”.

“Полковник АК Александр Крыжановский заключил с немцами сделку о сотрудничестве в районе Вильно… АК передали в подчинение немец­кому командованию 3-ю польскую партизанскую бригаду” (из книги Бернхарда Чиари “История Армии Крайовой во II Мировой войне”, Мюнхен, 2003 г.).

“В сентябре 1943 года уланы эскадрона Здзислава Нуркевича (Армия Крайова) расстреляли группу советских партизан отряда Семёна Зорина”. Это был тот самый Нуркевич, о котором в майском номере за 2005 год в материале А. Гогуна сказано с одобрением: “Особенно досаждал красным отряд прапорщика Нуркевича”.

“В районе Налибоцкой пущи отряд “Гуры” с августа 1943-го по июнь 1944-го не провёл ни одного боя с немцами, зато имел 32 сражения с советскими партизанами”.

“19.11.43 подразделение наднеманского батальона вело бой в районе Жалудка с советскими партизанами (…) Советский отряд был вынужден перейти через переправу на другой берег Немана. Советские потери — убитые, раненые, утонувшие — около 200 человек”. И так далее...

И при этом поляки еще плачут о судьбе своих пленных! Но вот что пишет белорусский историк Е. Семашко о них:

“Ночью с 19 на 20-е катастрычника 1944 г. до 150 человек бандитов напали на местечко Эйшышки (…) ворвались в квартиру громодянина Сонензона, расстреляли его, жену и ребёнка.

Ворвались в квартиру Янкевича и расстреляли старшего сержанта Красной Армии…

При отступлении схватили красноармейца, раздели и расстреляли…”

“Усих восьмерых милиционеров расстреляли, трупы убитых зверски изувечили, затем утопили подо льдом реки Дзитвы”.

Таких свидетельств – тысячи.

Из судебных документов по обвинению Леопольда Окулицкого и других руководителей Армии Крайовой на процессе в Москве 18—22 июля 1945 года:

“По неполным данным, в результате террористической деятель­ности АК только с 28 липеня по 31 снежня 1944 было убито 277 и ранено 94 солдат и офицеров Красной Армии, в том числе убито и поранено офицеров 77, сержантов 87, бойцов 207 человек. С 1 студзеня по 30 мая 1945 убито 317 человек и поранено 125 человек бойцов и офицеров Червоной Армии”.

“Армия Крайова очень много погубила белорусских людей и во время войны и после неё. Известный польский идеолог 30-х годов Адольф Невчинский безо всяких оговорок заявлял, что с белорусами нужно разговаривать на языке “висельниц и только висельниц… Это будет, — писал он, — самое правильное разрешение национального вопроса в Западной Белоруссии”.

Только отряды Новоградского округа провели 81 опе­рацию против белорусских партизан. Отряды Ставбцовского округа Армии Крайовой с декабря 1943 г. до конца июля 1944 убили около шести тысяч “большевиков”. Большая часть этих «большевиков» — мирные жители. Селяне обрабатывали землю и не ждали ночных гостей. Их аковцы называли пособниками Советов — и к стенке”.

По сведениям, собранным Б. Урланисом, в ходе югославского сопро­­тив­ления погибли около 300 тысяч человек (из примерно 16 миллио­нов населения страны), албанского — почти 29 тысяч (из всего лишь 1 мил­лиона населения), а польского — 33 тысячи (из 35 миллионов). Таким образом, доля населения, погибшего в реальной борьбе с герман­ской властью в Польше, в 20 раз меньше, чем в Югославии, и почти в 30 раз меньше, чем в Албании!

Сколь смелы были аковцы на самом деле? Вот один только характерный эпизод.

Когда в конце 1942 года немцы начали на Замойщине жестокую акцию выселения поляков, некоторые из польских деятелей АК требовали “даже мобилизации АК и похода на помощь Замойщине”. Ровецкий, уклоняясь от этих требований, говорил своему окружению: “Если мы послушаем тех, которые сейчас так шумят и обвиняют нас в бездействии, то когда немцы начнут нас бить ), те же самые лица первые начнут пищать, чтобы мы прекратили”.

Каковы "герои"!?

Информационный бюллетень” Главного штаба Армии Крайовой 1 октября 1942 года так комментировал развернув­шееся Сталинградское сражение:

“Ад на Волге. Битва за Сталинград приобретает историческое значе­ние. Очень важно и то, что колоссальная битва “на великой реке” затягивается. В ней взаимно уничтожают себя две самые крупные силы зла”.

Кощунственно иронизируя над нашей сверхчеловеческой стойкостью на “великой реке”, поляки мистическим образом спровоцировали зеркальную ситуацию, которая возникла через полтора года: Варшавское восстание! А почему не увидеть связи между этими судьбоносными событиями? Висла – тоже “великая река”. Руины Варшавы ничем не отличались от сталинградских руин. “Ад на Волге” стал “адом на Висле”. И все-таки великое отличие есть: в Сталинграде, вскинув руки вверх, из развалин вышел фельдмаршал фон Паулюс, а в Варшаве в той же позиции (Hдnde hoch!) перед эсэсовским генералом фон дем Бахом возник высокородный шляхтич граф Бур-Кома­ровский. Который, к тому же, на коленях умолял фашистов Германии не передавать их под охрану украинских полицаев!

Зная сегодня все это, поневоле вспомнишь, что сказал Пилсудский о своих подданных: “Дурость, абсолютная дурость. Где это видано — руководить таким народом, двадцать лет мучиться с вами”.

Мы заплатили жизнями 600 тысяч наших солдат за освобождение Польши от немецких оккупантов, а сегодня те, кто должны бы на Сталина молиться, хотят содрать с России 4 млрд долларов за 10 тысяч расстрелянных гитлеровцами польских офицеров!

Даже в дневниках Геббельса есть, например, такое: “Суждение фюрера о поляках — уничтожающее. Скорее звери, чем люди. Тупые и аморфные”.

Вероятно, рано или поздно еще раз сбудется то, о чём писал в своих воспоминаниях наш бывший военно­пленный времён войны 1920 года Я.Подольский: “Ужасное отмщение готовит себе шовинистическая буржуазная Польша”. Тогда поляки уморили голодом и зверски убили 60 000 русских солдат.

Да что там! Ведь даже пресловутая УПА изначально была создана исключительно для борьбы со шляхтой – задолго до начала и Второй мировой, и Отечественной войны!

Полностью об этих «гиенах войны» (с) Черчилль): http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=37&page=5

[Udav 1]

"Фашистский режим Маннергейма" - это сильно. Буквально историческое открытие. То то вскорости после образования Карело-Финской республики ее пришлось ликвидировать: республика есть, а населения в ней нет. Карелы вместе со своими оленями в Финляндию слиняли, видимо под "фашистский гнет". Пришлось на эту территорию русских завозить. И стало вместо 16 15 республик.

Кстати, меня всегда прикалывало: а чего это социалисты так друг друга не любят? У нас друг друга передавили. Социалист Пилсудский сцепился с социалистом Лениным. Социалист Гитлер - с социалистом Сталиным. Потом Китай полез. Потом Югославия взбрыкнула. Прям полтергейст какой то.

Да, а что Вы мне пытаетесь доказать перечислением всех этих фактов? То что все друг друга стоили? Так я об этом и говорю.

[Газ-АА 3]

"Фашистский режим Маннергейма" - это сильно. Буквально историческое открытие. То то вскорости после образования Карело-Финской республики ее пришлось ликвидировать: республика есть, а населения в ней нет. Карелы вместе со своими оленями в Финляндию слиняли, видимо под "фашистский гнет". Пришлось на эту территорию русских завозить. И стало вместо 16 15 республик.

Кстати, меня всегда прикалывало: а чего это социалисты так друг друга не любят? У нас друг друга передавили. Социалист Пилсудский сцепился с социалистом Лениным. Социалист Гитлер - с социалистом Сталиным. Потом Китай полез. Потом Югославия взбрыкнула. Прям полтергейст какой то.

Да, а что Вы мне пытаетесь доказать перечислением всех этих фактов? То что все друг друга стоили? Так я об этом и говорю.

Я так понимаю, что никто Вам ничего доказывать особенно не настроен. Высказывающиеся приводят доказательства сл ссылками на источник. Кстати, стертый огнем Кенигсберг здесь - http://www.fotosoyuz.ru/ru/catalog/&frn ... _pheCntr=7 и выглядит "вполне".

Отнимите время у "прикалывания" - читайте и анализируйте все возможные источники!

Информация о "топовом" бомбометании по невооруженному транспорту - ахинея. Представьте себе возвышение борта судна под грузом, расстояние до надстроек судна для перехода в вертикальный набор высоты и траекторию бомбы. Получите высоту подхода 50-70 метров и проекцию высоты борта в 1-2 метра. Не забудьте о сложности прицеливания на малых высотах.

Ситуация по "Густлову" проста: наши утверждают, что судно соблюдало светомаскировку, немцы говорят, что шло с огнями. Решение командира на залп по цели соблюдающей светомаскировку будет однозначное. Это, надеюсь, обсуждению не подлежит.

Поверхностно как то у Вас все, наскоками.

[Михал Михалыч 1]

Получите высоту подхода 50-70 метров и проекцию высоты борта в 1-2 метра.

Это прям рыбацкий баркас ,а не транспорт.

[Михал Михалыч 1]

Информация о "топовом" бомбометании по невооруженному транспорту - ахинея.

Топмачтовое бомбометание является одним из наиболее эффективных средств поражения кораблей противника.

Особенно большой интерес представляет данный вид бомбометания при применении его с самолета Бостон. Это обуславливается следующими причинами:

Большая скорость самолета при переходе к цели и в момент нахождения его на боевом курсе (260-280 миль/час).

Хорошая маневренность самолета на малых высотах.

Значительная бомбовая нагрузка самолета (4 бомбы ФАБ-250).

Данный вид бомбометания выгодно применять для уничтожения транспортов и небронированных судов противника, так как при топмачтовом бомбометании бомба поражает надводную часть кораблин.

Применение топмачтового бомбометания по указанным целям с самолета Бостон имеет больше преимуществ перед низким торпедометанием по следующим причинам:

Меткость при серийном топмачтовом бомбометании довольно высокая и корабль противника не может уклоняться от бомбы с момента ее бросания, в то время как от своевременно замеченной торпеды корабль может уклониться даже в том случае, если последняя сброшена с дистанции 600-800 метров. Указанное расстояние торпеда проходит за 30-40 секунд. <...>

При топмачтовом бомбометании летчик сбрасывает бомбу на максимальной скорости, в то время, как сбрасывание торпеды выполняется на скоростях 170-180 миль/час и незначительное увеличение скорости (порядка 10 миль/час) приводит к тому, что торпеда тонет вследствие заклинения гребных винтов.

Таким образом, в виду того, что самолет летит на Б[оевом]К[урсе] на максимальной скорости, время лежания на нем гораздо меньше, чем при низком торпедометании.

При топмачтовом бомбометании вследствие малого времени падения бомбы (порядка 2-х секунд) очень просто вводить поправки на скорость цели, в то время как учет скорости цели при низком торпедометании представляет некоторую сложность даже при торпедировании прямой наводкой.

Стоимость торпеды во много раз больше стоимости бомбы, а эффективность поражения небронированных или слабо бронированных кораблей от попадания торпеды или бомбы ФАБ-250 почти одинаковая. Давайте мы лучше о "полуторке" у вас спросим.

[Dok 4]

Udav

Вообще-то с моей колокольни во 2МВ виноваты в первую очередь Англия и Франция. По Версальскому договору именно они были гарантами того, чтоб Германия никогда более не имела армии и флота, никогда более не угрожала миру в Европе...

Без флота, авиации и танков с артиллерией, со 100 000 армией Германия никогда б не смогла представлять угрозу. Очень рекомендую ознакомиться с положениями Версальского договора. Это - жесть! Даже длина стволов у пистолетов - и то укорочена!

То, что потом делали Франция с Англией выглядит не как выполнение обязательств по договору. а как сознательное вскармливание немецкгог милитаризма. Вплоть до Мюнхена. И далле.

А вообще. рассуждая о начатой СССР в 39 году войне не худо было б привести информацию о том, кто в 39 объвил войну СССР. Я лично таких документов не видал. ни один союзник Польши - ни Франция, ни Англия, ни Румыния войну СССР не объявили. Польша кстати тоже.

Странная получается война. СССР воюет - а противников у него нету...Разрозненные групки разгромленных польских частей тут не в счет - это уже - при отсутствии государства - не вооруженные силы.

Приказа оказывать сопротивление им не дали. так что все их сопротивление - чистая самодеятельность.

Получается, что те, кто обвиняет СССР в развязывании войны просто врут. Ну а Удав поверил этим лгунам.

Зато я вижу другое

Это очень типовой взгляд нынешней нашей интеллигенции.

Состоит из связанных железной логикой трех пунктов:

1 пункт. На войне все не гуманны и потому все одинаковы. говорить. что кто-то был более жесток нельзя.

Так что мы совершенно такие же как немцы.

(Все возражения игнорируются. приводятся всякие нелепые примеры. Например ковровые бомбардировки немецких городов сравниваются с бомбежками советскими. При этом от ковровых погибали тысячи, десятки тысяч, а от советских пирожков если мне память не изменяет - пострадало 238 немцев. максимальная цифра, которую нашел -565. То, что уже к этому времени немцами было ликвидировано наших мирных несколько тысяч самое малое - не в счет)

2 пункт. Мы такие же, как немцы, но гораздо хуже. Вот геллер написала. что наша армия - орда носильников, Гитлер уничтожал чужие народы, а Сталин свой - и так далее. Вывод - мы гораздо зверее и жесточее всех остальных участников войны.

Например ставится в вину неэвакуирование нашего населения. То, что организовать эвакуацию дело непростое. хотя бы потому, что сотни тысяч эвакуированных нужно обеспечить транспортом, питанием, медпомощью, ночлегом и так далее в расчет не берется. То, что такой громадной эвакуации никогда и никто в мире не проводил и мы можем гордится этой операцией - см. мнения того же Черчилля - никого из интеллигентов не парит.

Зато массовая ликвидация беженцев немцами в упор не видна. Кстати публика не всегда и не везде рвалась эвакуироваться. Немцы ж цивилизованные - а бросать жилье и имущество очень не хочется.

3 пункт. И вообще мы - говнорашка и Империя Зла, скорее бы нас кто-нибудь захватил и наконец ликвидировал бы этих поганых и гнусных русских.

Проверено неоднократно. при продолжении дискуссии именно этим и кончается.

Досадно, что копатель рассуждает как типовой представитель либеральной интеллигенции. Пока по моим наблюдениям мы дошли до 2 пункта. Интересно. как быстро Удав и ММ перейдут к лексике Новодворской.

Пока в ходе разговоров никто так и не привел пример нашего зверства - чтоб вот так волевым решением и приказом ликвидировали хотя б 100 тыщ мирного немецкого населения. Эато и про Афган вспомнили ( кто там кстати нынче оккупи... то есть демократизирует?), про злодея Сталина, по нашу свирепость и по то, что это мы войну начали...

Сармат

Дык ясно, что американцы внутри себя могут и спорить и не любить кока-колу...Люди ж, да и пойло - говно откровенное. Я знаю, что раньше напиток этот действительно был хорош - с экстрактом-то листьев коки и орехов кола тонизировал дай бог как!

Потом решили бороться с этими веществами ( ну блин кокаин почти!) и теперь эта кока-кола просто пойло химическое, без какого - либо тонизирования. Немудрено, что нормальному человеку эта газировка не по душе.

Но я не к тому. Просто зацепило - у нас патриотизм, ясен пень - квасной. Стыдный такой. Быть патриотом - как в штаны написать.

А у амеров быть патриотом - нормально. Я работал с американцами. Убедился в том. что они могут не любить кока-колу и куриные окорочка. Но они свернут шею тому, кто за рубежом не захочет покупать это пойло или эту жратву.

Я об этом. Для нас патриотизм - вроде гонореи, а для американцев - норма. Как флаг у дома, как распевание гимна. Именно поэтому они и живут лучше нас. и будут лучше жить, пока мы тут поливаемся грязью и упиваемся свей никчемностью на фоне великих демократий...

И мне стыдно признаться, но я пью квас. и окрошку ем...Нравятся они мне...Теперь порядочные люди со мной и говорить не станут...

[Dok 4]

Газ-АА

Интересные фото по Кенигсбергу. Особенно понравилось, что окна у домов заложены кирпичем и имеют амбразуры для стрельбы. такого даже в Берлине не видел.

Жаль. что на руинах не написано, что разваляли наши. а что спалили в 44 союзники. Но вот Орденский замок (с Янтарной комнатой похоже) сгорел как раз при их бомбежке. как и центр города.

Тут как раз хороший снимок замка. взял в коллецию.

Изменено 2 мая, 2007 пользователем

[Газ-АА 3]

На фото - стандартный немецкий десятитысячник. Длина - 110 метров. Высота надводной части борта в полном грузе - 8 метров.

Написать текст(ахинею), о возможности попадания в борт с расстояния 200 метров бомбой 250кг. с последующим переводом самолета-бомбардировщика в резкий набор высоты, можно. Однако, учитывая размерЕния судов, единственно верным признано бомбометание "сверху", встречным курсом. Не несущее вооружения судно противника, по определению, не может быть интересно в качестве цели. Судно, несущее даже легкозенитное вооружение, собъет самолет легко и непринужденно на заходе или на уходе.

[Михал Михалыч 1]

Написать текст(ахинею), о возможности попадания в борт с расстояния 200 метров бомбой 250кг. с последующим переводом самолета-бомбардировщика в резкий набор высоты, можно

4. ЭФФЕКТИВНОСТЬ ТОПМАЧТОВОГО БОМБОМЕТАНИЯ

В период отработки топмачтового бомбометания на полигоне эскадрильей было выполнено 33 бомбометания. Всего было сброшено 56 бомб ФАБ-250 и 10 бомб ФАБ-100. Бомбы сбрасывались снаряженные взрывателями АВ-87 в донном варианте, замедление 7 секунд для ФАБ-250 и 5 секунд для ФАБ-100. <...>

Результаты сведены в таблицу №2.

H, м Недолет, м Перелет, м Прямое

попадание Попадание

с рикошетом Взрыв

под килем

20 5 - - 1 -

15 50 - - 1 -

15 10 150 - - -

20 70 - - - 1

20 20 - - 1 -

25 30 60 - 1 -

15 40 50 - - -

25 60 - - - 1

30 - 10 - - -

20 - - 1 - -

30 140 - - - -

35 70 - - - 1

30 40 - - 1 -

30 - - 1 - -

25 80 - - 1 -

20 60 - - 1 -

15 100 - - 1 -

20 50 - - 1 -

30 120 - - - -

25 60 - - 1 -

30 40 - 1 1 -

Сбросил серийно 2 бомбы

Таблица №2.

Бомбы ФАБ-250 со взрывателем АВ-87, замедление 7 сек

Из приведенной таблицы видно, что из 22-х сброшенных бомб имеются три прямых попадания, 11 попаданий с рикошета и 3 взрыва под килем – всего 17 поражений цели, что составляет 78%.

Причем 2 случая попаданий и рикошета не засчитаны, так как высота рикошета достигала 15-20 метров и бомба по всей вероятности перелетела бы через корабль-цель, хотя высшая точка траекторий бомбы была не над щитом.

Из таблицы №2 видно, что в основном все бомбы падали с недолетом. Этот факт обуславливается заданием. <.. >

Таблица показывает, что при топмачтовом бомбометании возможны три вида поражения цели:

Прямое попадание.

Попадание с рикошета.

Взрыв под килем. А потверждение-история крейсера ПВО "Ниобе" утопленного нашей авиацией на Балтике

[Газ-АА 3]

Как и почему появилась идея т.м. бомбометания - http://militera.lib.ru/memo/russian/orl ... _2/01.html

Там же, ради чего оно осуществлялось и как дорабатывали "Бостон".

Отношение к т.б. - "наиболее точно выразил в своих воспоминаниях ветеран 47-го шап В.П.Остапенко: "Топмачтовое бомбометание - это игра со смертью, если узнаешь на отлично, - будет польза, а так - это сильно опасно, смерть". http://www.23ag.ru/html/il2_page_30.html

Там же о практических аспектах, результативности и потерях.

Из текстов следует, что основным было торпедирование, а т.м. бомбометание лишь сопутствовало заданию на подавление пушечно-пулеметным огнем средств ПВО кораблин противника.

[Лавр 0]

А потверждение-история крейсера ПВО "Ниобе" утопленного нашей авиацией на Балтике

Михал Михалыч, "Ниобе" сначала долго и упорно обрабатывали Пе-2, и уже под занавес, когда пво крейсера было подавлено, произвели топмачтовое бомбометание четырьмя самолетами.

"[ Пономаренко: ] После выхода на боевой курс, при сближении с целью и в момент атаки, я заметил, что крейсер имел дифферент на левый борт градусов 35-40 [ результат атаки пикировщиков 12-го ГБАП ], зенитного огня он уже не вел.

Крен (35-40) - говорит о том, что корабль был обречен. И т.м.б. было уже просто не нужно.

Еще раз говорю - топмачтовое бомбометание, это жест отчаяния. За неимением высококласных морских летчиков, приходилось посылать молодежь, которая могла попасть только с бреющего полета - при этом потери были огромные.

[Padre 1]

Топмачт-это жесть, что было мной сказано еще в самом начале этого прения сторон. Прием для смертников...

[Dok 4]

лавруша

Немного не так. Но все равно ликвидация "Ниобе" никак не является триумфом и примером топ-мачтового бомбометания, потому что:

1. "Ниобе" бывший голландский крейсер стоял неподвижно, на мелководье. Глубины там 10 -11 метров.

2. Для непосредственной бомбежки из 131 самолета. принимавшего участие в этом бою было выделено 2 эскадрильи "пешек" и 6 топ-мачтовиков "Бостон". Еще одна эскадрилья "Пе" шла без бомб - для отвлечения внимания финских и немецких зенитчиков от "Бостонов"

Основной ударной силой считались две эскадрильи "Пе".

3. "Бостоны" были вооружены бомбами весом в 1 тонну, работавшими с замедлением.

4. К моменту выхода "Бостонов" в атаку "Ниобе" получил около десятка прямых попаданий ФАБ-250 с пикировщиков, горел и тонул с креном приблизительно в 40 градусов, поэтому его атаковала только первая тройка топ-мачтовиков. Вторая была перенацелена на стоявший неподалеку пароход.

5. Из трех эскадрилий пикировщиков сбитых не было, серьезно пострадала одна "пешка".

Из 6 "Бостонов" было сбито над целью 2, еще два получили серезные повреждения, но смогли вернуться. напомню - пока они атаковали, эскадрилья пустых "Пе" выеживалась как могла, отвлекая на себя огонь зениток.

Да, после еще пары попаданий "Ниобе" окончательно превратился в груду металлолома, летчики с "Бостонов" геройски выполнили свою задачу, но это никак не говорит о величии и могуществе топ-мачтового бомбометания.

ИМХО корабельная зенитная артиллерия начинает работу на дистанции 4-7 километров. а бомберу для топ-мачтового бомбометания надо выйти на 300-400 метров от кораблин, на высоте метров 30...

Короче топ-мачтовики еще большие камикадзе. чем камикадзе.

[Dok 4]

лавруша

Немного не так. Но все равно ликвидация "Ниобе" никак не является триумфом и примером топ-мачтового бомбометания, потому что:

1. "Ниобе" бывший голландский крейсер стоял неподвижно, на мелководье. Глубины там 10 -11 метров.

2. Для непосредственной бомбежки из 131 самолета. принимавшего участие в этом бою было выделено 2 эскадрильи "пешек" и 6 топ-мачтовиков "Бостон". Еще одна эскадрилья "Пе" шла без бомб - для отвлечения внимания финских и немецких зенитчиков от "Бостонов"

Основной ударной силой считались две эскадрильи "Пе".

3. "Бостоны" были вооружены бомбами весом в 1 тонну, работавшими с замедлением.

4. К моменту выхода "Бостонов" в атаку "Ниобе" получил около десятка прямых попаданий ФАБ-250 с пикировщиков, горел и тонул с креном приблизительно в 40 градусов, поэтому его атаковала только первая тройка топ-мачтовиков. Вторая была перенацелена на стоявший неподалеку пароход.

5. Из трех эскадрилий пикировщиков сбитых не было, серьезно пострадала одна "пешка".

Из 6 "Бостонов" было сбито над целью 2, еще два получили серезные повреждения, но смогли вернуться. напомню - пока они атаковали, эскадрилья пустых "Пе" выеживалась как могла, отвлекая на себя огонь зениток.

Да, после еще пары попаданий "Ниобе" окончательно превратился в груду металлолома, летчики с "Бостонов" геройски выполнили свою задачу, но это никак не говорит о величии и могуществе топ-мачтового бомбометания.

ИМХО корабельная зенитная артиллерия начинает работу на дистанции 4-7 километров. а бомберу для топ-мачтового бомбометания надо выйти на 300-400 метров от кораблин, на высоте метров 30...

Короче топ-мачтовики еще большие камикадзе. чем камикадзе.

[Юстас 5]

Граненые в свое время были у многих армий, но ни в одной на грани еще и зазубрины не наносили. Вам такие не попадались? Во, блин, от избытка гуманизма.

Мне не попадались. Фото в студию.

Посмотрите Кулинского, там куча немецких (а также английских, американских и пр.) штыков с пилой на обухе (в т.ч. с двойным зубом). Гуманизм в промышленных масштабах. Содаты на передовой потом эту самую пилу усиленно стачивали, чем не попадя, но не от гуманизма, а чтоб на себе не испробовать, попав в плен.

Теперь дайте, пожалуйста, хоть одну ссылку на наши граненные с зазубринами, изготовленные на заводе (только ссылку на промышленный образец, рассказы про зазубренные, спиральные, сварные из пустотелых трубок и пр. не надо, только факты)

[Dok 4]

Касаемо одинаковости зверства всех участников войны...

Был я на вскрытии трупа одного бандюка.

Он перед тем, как стал трупом, вломился с двумя подельниками к одному мужику в квартиру.

Обчистили квартиру этого лоха. но набрали меньше, чем рассчитывали. обиделись решили лоха наказать, попользовав жену лоха. При лохе. естетственно.

На терпилу тут сошел дух берсерков, главаря он забил насмерть, второго серьезно покалечил, а третий герой уголовного мира выпрыгнул по-голливудски в окно, вместе со стеклами.

Я неосторожно выразил одобрение действиями мужика, на что получил гневную отповедь одной студентки:"Как Вы можете так говорить! Он убийца, он человека убил! "

Я попытался объяснить, что убийца - это Чикатило, например, а мужик - геройская личность, но студентку несло. По ее мнению что мужик. что Чикатило - одно и то же.

Так мне и не удалось объяснить ей разницу между тем, кто защищает себя и своих близких от вооруженной сволочи и тем, кто убил в пятьдесят четыре раза больше людей. причем беззащитных баб и подростков ради своего удовольствия.

И сейчас ситуация ровно такая же получается...Не получается мне объяснить. что есть разница между миллионами специально уничтоженных - и десятками и сотнями...

[Dok 4]

Касаемо одинаковости зверства всех участников войны...

Был я на вскрытии трупа одного бандюка.

Он перед тем, как стал трупом, вломился с двумя подельниками к одному мужику в квартиру.

Обчистили квартиру этого лоха. но набрали меньше, чем рассчитывали. обиделись решили лоха наказать, попользовав жену лоха. При лохе. естетственно.

На терпилу тут сошел дух берсерков, главаря он забил насмерть, второго серьезно покалечил, а третий герой уголовного мира выпрыгнул по-голливудски в окно, вместе со стеклами.

Я неосторожно выразил одобрение действиями мужика, на что получил гневную отповедь одной студентки:"Как Вы можете так говорить! Он убийца, он человека убил! "

Я попытался объяснить, что убийца - это Чикатило, например, а мужик - геройская личность, но студентку несло. По ее мнению что мужик. что Чикатило - одно и то же.

Так мне и не удалось объяснить ей разницу между тем, кто защищает себя и своих близких от вооруженной сволочи и тем, кто убил в пятьдесят четыре раза больше людей. причем беззащитных баб и подростков ради своего удовольствия.

И сейчас ситуация ровно такая же получается...Не получается мне объяснить. что есть разница между миллионами специально уничтоженных - и десятками и сотнями...

[Михал Михалыч 1]

К моменту выхода "Бостонов" в атаку "Ниобе" получил около десятка прямых попаданий ФАБ-250 с пикировщиков, горел и тонул с креном приблизительно в 40 градусов, поэтому его атаковала только первая тройка топ-мачтовиков. Вторая была перенацелена на стоявший неподалеку пароход.

5. Из трех эскадрилий пикировщиков сбитых не было, серьезно пострадала одна "пешка".

Из 6 "Бостонов" было сбито над целью 2, еще два получили серезные повреждения, но смогли вернуться. напомню - пока они атаковали, эскадрилья пустых "Пе" выеживалась как могла, отвлекая на себя огонь зениток.

Бостонов было 4 и сбили один экипаж.И вообще мне эта тема особенно не интересна.Я завелся только на слова ГАЗ-АА

Информация о "топовом" бомбометании по невооруженному транспорту - ахинея.

А вообще посмотрите здесь http://www.bellabs.ru/51/Photos/_Attack.html Архив 51-го Минно-торпедного авиаполка.Все преимущества топмачтового бомбометания описаны в отчете.

[Михал Михалыч 1]

!!

Изменено 6 мая, 2007 пользователем

[Михал Михалыч 1]

!!

Изменено 6 мая, 2007 пользователем

[Михал Михалыч 1]

!!

Изменено 6 мая, 2007 пользователем