Posted March 15, 2007 Дегтярь лучше МГ-34, но уступает МГ-42. МП-40 всирает по всем статьям (кроме вида) ППШ и ППС. К-98 пожалуй наравне с Мосинкой. но значительно нежнее и хрупче. А аргументировать можно?Или хотя бы немного развернуть ?А то такие безаппеляционные заявления вызывают искреннее недоумение. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 15, 2007 дегтярь - говно С 34 нет сравнения Мосинка неудобная по сравнению с 98 в В РККА была оборачиваемость большая поищи в инете данные по потерям. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 15, 2007 "дегтярь - говно С 34 нет сравнения" Почему? Дектярь на порядок легче - а это самый главный критерий для ручников. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 15, 2007 На порядок?Вес 34-около 12кг,а ДП-9кг.Ни в какое сравнение не идут по надежности,удобству ,качеству и боевым характеристикам. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 15, 2007 На порядок?Вес 34-около 12кг,а ДП-9кг.Ни в какое сравнение не идут по надежности,удобству ,качеству и боевым характеристикам. 4 кг. - совсем не мало для ручника. А по остальному- чего ж они такой удобный и надежный аппарат стали в ходе войны манять на 42? В самое неподходящеее для апгрейда время? Не забывайте дешевизну и массовость - на войне 5 дешевых ППШ лучше одного 3,14зтастого МР. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 15, 2007 Ну не 4,а 3 положим.Эти характеристики относительно ДП,а когда появился более технологичный 42,то заменили. Не забывайте дешевизну и массовость - на войне 5 дешевых ППШ лучше одного 3,14зтастого МР.Смотря в чьих руках. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 15, 2007 На порядок?Вес 34-около 12кг,а ДП-9кг.Ни в какое сравнение не идут по надежности,удобству ,качеству и боевым характеристикам. МГ в руках не держал, а вот из дектяря даже стрелял. Очень удобный аппарат! Я вот не могу себе представить, как можно из 34-ки стоя/на бегу огонь вести, а из дп очень даже запросто. И по каким таким боевым характеристикам он уступает? На грамм в скорострельности, ну дак это на практике даже не заметно. Что еще то? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 16, 2007 [. Очень удобный аппарат! Я вот не могу себе представить, как можно из 34-ки стоя/на бегу огонь вести, а из дп очень даже запросто. И по каким таким боевым характеристикам он уступает? На грамм в скорострельности, ну дак это на практике даже не заметно. Что еще то? На бегу только в кино холостыми стреляют. Вес надо сравнивать не голого пулемета, а в комплекте с боекомплектом. Реально второй номер МГ носил 4 коробки по 250 патронов и пару стволов. Второй номер дегтяря бегал с одной-двумя коробками по 3 диска (итого максимум 282 патрона ) В результате ручной МГ в реальном бою мог вести намного более мощный и действенный огонь. В конце войны кстати ДП был модернизирован под ленточное питание 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 16, 2007 ребята попуститесь не пишите членню ДЕГТЯРЬ- ГОВЕНО!!!! 34 и 42- РУУЛЯТ!!! Доказать на пальцах??? сами потом будете краснеть.... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 16, 2007 История все расставляет по своим местам, эволюция вы видели где нибудь на вооружении аналог ДП ? а вот аналоги МГ до сих пор пользуються популярность , так о чем спор? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 16, 2007 И по каким таким боевым характеристикам он уступает? На грамм в скорострельности, ну дак это на практике даже не заметно. Что еще то?Недостатки:Неудачная эргономика,перегрев возвратной пружины,бедовая перезарядка дисков,ненадехное крепление сошек,балансировка из-за диска,открытый газовый узел. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 16, 2007 И по каким таким боевым характеристикам он уступает? На грамм в скорострельности, ну дак это на практике даже не заметно. Что еще то?Недостатки:Неудачная эргономика,перегрев возвратной пружины,бедовая перезарядка дисков,ненадежное крепление сошек,балансировка из-за диска,открытый газовый узел. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 16, 2007 После войны ДП и ДТ долго (вроде до конца 60-х) состояли на вооружении в Финляндии. Это были трофеи Советско- финской и Второй мировой войн. Из за обилия трофеев фины даже Лахти сняли с производства. И считали Дегтярёва очень хорошим оружием, и были им довольны. Да и вообще сравнивать ДП и МГ на мой взгляд некорректно. Это пулемёты разных типов. ДП можно сравнить с подобными пулемётами с магазинным питанием. МГ-13, например. У нас единый пулемёт появился позже и это ПК. Может МГ на станке сравнить с Горюновым? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 17, 2007 Дегтярь лучше МГ-34, но уступает МГ-42. МП-40 всирает по всем статьям (кроме вида) ППШ и ППС. К-98 пожалуй наравне с Мосинкой. но значительно нежнее и хрупче. А аргументировать можно?Или хотя бы немного развернуть ?А то такие безаппеляционные заявления вызывают искреннее недоумение. прочитал людев, и, эта.... недаумение робкое. Я помучуто считал, что дягтярь- просто ответ на пулеметик типа драйзе, т.е. ручник для одного человека. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 17, 2007 Вообще на мой субъективный взгляд, чем были хороши наши ПП. С одной стороны- высокая технологичность- в основном штамповка. При отличных ТТХ- спасибо патрону Маузера! Плюс наличие компенсатора. МП- 40 его не имел. И немецкая пехота просила приклад, нормальный. МП- 41 был у карателей- двери в избах вышибать. А у ППШ- нормальная ложа. И голову есть чем проломить! Плюс ёмкий барабанный магазин. И сделали ППШ в шесть раз больше. Однажды мне сказал мой старший коллега, который служил в армии в 50-х, что кучность ППШ на 100 метрах на практике была лучше, чем у первых АК. И у РПД. И наши конструкторы при всех трудностях войны не опустились до примитивных конструкций из водопроводных труб, типа СТЭН! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18, 2007 Вообще на мой субъективный взгляд, чем были хороши наши ПП. С одной стороны- высокая технологичность- в основном штамповка. При отличных ТТХ- спасибо патрону Маузера! Плюс наличие компенсатора. МП- 40 его не имел. И немецкая пехота просила приклад, нормальный. МП- 41 был у карателей- двери в избах вышибать. А у ППШ- нормальная ложа. И голову есть чем проломить! Плюс ёмкий барабанный магазин. И сделали ППШ в шесть раз больше. Однажды мне сказал мой старший коллега, который служил в армии в 50-х, что кучность ППШ на 100 метрах на практике была лучше, чем у первых АК. И у РПД. И наши конструкторы при всех трудностях войны не опустились до примитивных конструкций из водопроводных труб, типа СТЭН! При чем тут ПП Samael? Речь идет о сравнении пулемета ДП-27 и MG-34 !!!!! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 25, 2007 Dok писал(а):Дегтярь лучше МГ-34, но уступает МГ-42. МП-40 всирает по всем статьям (кроме вида) ППШ и ППС. К-98 пожалуй наравне с Мосинкой. но значительно нежнее и хрупче. А аргументировать можно?Или хотя бы немного развернуть ?А то такие безаппеляционные заявления вызывают искреннее недоумение. Собственно из цитаты в начале темы. Видимо предлагалось посравнивать ещё и ПП. А также магазинки. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 25, 2007 А стен таким и задумывался. Для производства ППШ все-таки какие то производственные мощности нужны. А по стену союзники партизанам просто чертежи скидывали. Те их в сараях лепили. По дегтярю запомнилась фраза из наставления РККА по проведению разведки в тылу противника где-то 1943-1944 года. Так вот там не рекомендовалось в разведрейдах использовать дегтярь. При частичном израсходовании боеприпасов начинали греметь патроны в диске. Вообще-то сравнение действительно неккоректное. Дектярь ручник, а MG единый. По 42 встречал в литературе, что его приняли вместо 34 из-за слишком нежной конструкции того. Забивался по русской грязи из-за слишком точной подгонки всех деталей. Так что 42 это упрощение, а не улучшение. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 30, 2007 дегтярь - говно С 34 нет сравнения Для справки: 3-и основных типа советских пулемётов находилось на вооружении войск СС:7,62 пулемёт Дегтярёва,станковый 7,62 пулемёт Горюнова-СГ 43 и тяжёлый 12,7 пулемёт Дегтярёва-ДШК 38. Дегтярёв немцев порадовал своей неприхотливостью,влага и пыль были не проблема. А для MG эти факторы представляли жопу,+ дорогое изготовление. Немцы сами отзываются о Дегтяре как о : простом оружии великолепного качества!!!! Стволы на MG постоянно заменялись из-за перегрева,а зимой пулеметчики из-за отсутствия зимней смазки давали длинные очереди для прогрева оружия. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 30, 2007 Для справки: 3-и основных типа советских пулемётов находилось на вооружении войск СС:7,62 пулемёт Дегтярёва,станковый 7,62 пулемёт Горюнова-СГ 43 и тяжёлый 12,7 пулемёт Дегтярёва-ДШК 38.На вооружении войск СС был собран арсенал со всей Европы из-за недостатка стандартного.Дегтярёв немцев порадовал своей неприхотливостью' date='влага и пыль были не проблема.[/quote']Для МГ влага и пыль тоже не проблема.Стволы на MG постоянно заменялись из-за перегреваА на Дегтяре стволы не грелись' date='и не менялись что ли?а зимой пулеметчики из-за отсутствия зимней смазки давали длинные очереди для прогрева оружия.Отсутствие зимней смазки,не есть проблема оружия. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 30, 2007 На вооружении войск СС был собран арсенал со всей Европы из-за недостатка стандартного Уважаемый Михалыч ну не арсенал а трофеи,и второе я не собираюсь спорить про MG, просто наши пулемёты тоже давали просраться немцам, а выдержки взяты из книги о вооружении войск СС. Наше оружие лучшее 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted May 10, 2007 Не знаю. Из MG не доводилось, а из ДП стрелял. Ничего в нем не болтается, патроны в диске не гремят, эргономика вполне приемлемая, диски перезаряжать и присоединять - особых неудобств не доставляет.... Снаряжать ленту в полевых условиях без мясорубки тоже удовольствие сомнительное - одна лента для ПК и пальцам становится очень неуютно... и это - летом! А что зимой? Кстати, точность боя и кучность у дегтярева весьма пристойные! И что касается меньшей массы - 4 кг умножить на 20 км - кто со всем этим не бегал - не поймет. Для своего класса и своего времени ДП - классный пулемет, но не единый, что тоже признавать надо. А по поводу пулеметов в СС - СС в общем-то элитные войска, а потому с максимами они не воевали, брали что получше и говорить, что у них всякая хрень со всей европы была.... не совсем корректно. С детярями они воевали, с ППШ, ксатати, СВТ-40 очень даже уважали... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted May 11, 2007 С детярями они воевали, с ППШ, ксатати, СВТ-40 очень даже уважали... ППШ немцы использовали даже в Африке! В пустынях они себя прекрасно показали. А СВТ они видимо иногда чистили. Фины в особом восторге были от АВС. А Дегтярёв на вооружении у финнов стоял до конца 60-х. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted May 12, 2007 У ДП пружина в диске заедала, ломалась, ему бы другое питание то не плохой пулемёт получился бы. МГ-42 был легче МГ-34,быстрей разбирался,меньше деталей и дешевле в производстве. Вес, конечно играет роль но надёжность оружия это жизнь! МГ-42 в несколько раз лучше, чем ДП. А ППШ У немцев считался окопным шиком, ППШ надёжней чем МП. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted May 12, 2007 После войны ДП и ДТ долго (вроде до конца 60-х) состояли на вооружении в Финляндии. Это были трофеи Советско- финской и Второй мировой войн. Из за обилия трофеев фины даже Лахти сняли с производства. И считали Дегтярёва очень хорошим оружием, и были им довольны. Да и вообще сравнивать ДП и МГ на мой взгляд некорректно. Это пулемёты разных типов. ДП можно сравнить с подобными пулемётами с магазинным питанием. МГ-13, например. У нас единый пулемёт появился позже и это ПК. Может МГ на станке сравнить с Горюновым? Я представляю если бы Финны сказали, что оружие победы пулемёт Дегтярёва это гавно. Я так думаю, что в место Финляндии было одно большое поле для гольфа 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted May 12, 2007 Во время испытания прототипа осенью 1924 года после нескольких сотен выстрелов у пулемета Дегтярева сломался боек. Причин поломки было признано 2 - плохая сталь и не совсем удачный конструктив, предъявляющий высокие требования к стали. После доработки конструкции, во время испытания осенью 1926 года из пулемета Дегтярева было сделано без остановок и смены ствола 2640 выстрелов. И, что характерно, без единой задержки и перегрева ствола. После чего пулемет и был принят на вооружение. Конечно, серийные образцы отличались по качеству от 1-го, но я сомневаюсь, что очень сильно. Вообще у нас оружие качественно делали. Так что соблюдая элементарные правила обращения с оружием всех перечисленных проблем с ДП можно было избежать. Например, пехота очень ругала СВТ, а бригада морской пехоты КБФ (по сути обычные морячки, отправленные воевать на берег) их очень хвалила. Ни одной проблемы, на которые жаловалась пехота, у них не возникала. Как верно заметил товарищ Samael, они их просто чистили, смазывали и магазины снаряжали аккуратно. То же касается и ДП. Кто-то писал, что был найден снаряженный диск от ДП, в котором не было двух одинаковых патронов - такой диск наверняка будет заедать. А если механизм смазывать и патроны вместе с кусками грязи не вставлять, то все будет в порядке. В противном случае никакой MG работать не будет. А вообще - главная деталь любого оружия есть голова и руки его владельца! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted May 30, 2007 А по поводу пулеметов в СС - СС в общем-то элитные войска, а потому с максимами они не воевали, брали что получше и говорить, что у них всякая хрень со всей европы была.... не совсем корректно. Если посмотреть на фотки по началу второй мировой можно окуеть,чем только не вооружены электрики, п/п МП-18 и его клоны - МП-28,34 - это типа элитное вооружение?Пока вермахт был в силе он на эту "публику" смотрел свысока и сливал им всякий хлам.так что не удивлюсь фоткам электриков с максимами. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted May 30, 2007 Пока вермахт был в силе он на эту "публику" смотрел свысока и сливал им всякий хлам.так что не удивлюсь фоткам электриков с максимами.Вообще-то у них были разные пути снабжения. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted May 30, 2007 По СС - снабжения у них до 1941го года не было никакого нормального (для Мёртвой головы точно), Айке своим авторитетом и обманом чистил арсеналы всяких захваеченных стран. Тому есть документы. Наш опыт показал, что на маленьком пятаке их реально боевых действий применялись (это лето 42го года): МП18, МП28, ЭРМА, СУОМИ, СВТ, К98 с патронами (ФН, 3 вида польских, 2 вида литовских, чехи, немцы не позднее 35го года), ЗБ, эрликон испанский, кольт пулемёт на первуху, гочкис зенитный. Про крупный калибр - франция и германия по первухе. Так что элитными войсками это никак нельзя назвать, скорее - оборванцы по остаточному принципу. Далее про применение немцами нашего оружия. Вообще, на той войне воевали тем, к чему патронов больше (т.е. если у тебя МП, да подвоза нет, то ты полюбас намутишь папашу и добудешь с мёртвых кучку патриков точно). Также и наши вовсю лупили из МГ - тока в путь, были бы гвозди. Про МГ против ДядиПети - в МГ-34 сколько деталей? А в ДП? Теперь поймите - экономически МГ был неэффективен абсолютно, ибо труд высококвалифицированных технарей проёбывался впуть за час боя при попадании в него осколка, а новый-то стоит денех и труда, а также металла. Да, войну выиграл ДядяПетя, с его 43мя деталями против 180 деталей МГ. Это не значит, что МГ плохой, а ДП - отличный. Это значит, что тогда война шла на экономическом уровне, а сейчас она идёт на уровне масс-медиа. Про финнов после войны с ДП на вооружении - а с кем воевала Финляндия до 60го года и после 45го???? Откуда у них тогда отличные отзывы по этому пулемёту? Моё мнение такое - ДП прекрасен сохраном и работоспособностью уже сейчас. МГ ему в подмётки не годится. Но патрон и боепитание для МГ - СУПЕР. Диск этот от ДП заряжать - тока вдвоём. Ну или практики надо не один месяц. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted May 30, 2007 Ну, п/п по штату пехоте совсем не много было положено. От силы - 1 в каждом отделении, а скорее - 3-5 на роту. (Все немцы с фольмерами только в советском кино для антуражу цепями пьяные за тиграми пешком ходят) Т.е. у офицеров и еще, может быть, у фельдфебелей каких. В основном п/п были у вспомогательных частей и там, где стрелковое оружие основным не являлось (танкисты какие или еще кто....) Потому их вообще не шибко много производили, дорогая штука, да и было сомнение в целесообразности данного аппарата. Отсюда можно предположить, что наличие старых п/п ни о чем особенном не говорит - автоматический аппарат и хрен с ним, будем воевать, на те же фото времен начала войны (да и не только), у многих пехотинцев не карабин, а винтовка времен ПМВ. Ребята совершенно правильно все, что есть, кидали в дело. И еще - многие части SS использовались не как войска первой линии, а как тыловое охранение, карательные подразделения и прочее и вооружались по нормативам таких подразделений.... Замечу, что это - только мнение.... С уважением, Maj Alex 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
