штыковая рана

[Maxun 1]

И еще долго будешь сидеть. Не даром эти штыки запретили Конвенцией после первой мировой.

[Давид 2]

Блин , все прекрасно зашивают , откуда такие байки? , все прекрасно заживает , если умело лечить

to Maxun

По поводу конвенции , ссылки в студию, текст или результаты обсуждения, ни где кроме как в разговорах информацию об этом не встречал

[Maxun 1]

Вроде бы пункт Д, статьи 23 Приложения к Конвенции о законах

и обычаях сухопутной войны (Гаага, 18 октября 1907 г.)

Поподробнее поищу, о результатах доложу.

[Аркадий Петрович 3]

Но п. Д ст. 23 вышеупомянутой конвенции сформулирован следующим образом: воюющим сторонам запрещается "д) употреблинть оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания;"

Так что приведенная формулировка очень расплывчата и изобилует оценочными категориями, например, "излишние страдания" - а если обычным осколком яйца оторвет или полголовы человеку снесет, а он еще живет и мучается - это что?

Вся Конвенция - чистая декларация, в ней, к сожалению, нет конкретных норм, которые бы устанавливали четкие параметры применяемого оружия.

[муха 0]

читал где-то, что были штыки (то ли 4-х гранные, то ли 3-х), которые оставляли незаживаемые раны, т.е. при протыкание "мяса", они оставляли рваную рану, и когда владелец штыка вынимал его из противника, то вырывался ещё и приличный кусок мяса, соответственно рану залечить было практически невозможно, и потерпевшая сторона всю оставшуюся жизнь несла страдания.

[Давид 2]

Длинный тонкий предмет опасен прежде всего тем что возникает серьезная опасность внутреннего кровоизлияния , а запрещенные штыки, так у немцев ..или дай бог памяти у французов в ПМВ артиллеристов были штыки с пилами на обухе..так вот при попадании в плен с таким штыком расстреливали на месте

[Аркадий Петрович 3]

Длинный тонкий предмет опасен прежде всего тем что возникает серьезная опасность внутреннего кровоизлияния , а запрещенные штыки, так у немцев ..или дай бог памяти у французов в ПМВ артиллеристов были штыки с пилами на обухе..так вот при попадании в плен с таким штыком расстреливали на месте

Такие штыки были у немецких саперов. Внутреннее полостное кровотечение означает практически неминуемую смерть. Насчет рваной раны, нанесенной игольчатым штаком - сомнительно, гораздо более вероятно нанесение т.н. "рваного" ранения штыком с широкими долами. А плохое заживание раны от игольчатого штыка объясняется, на мой взгляд, тем обстоятельством, что ранение глубокое, проникающее, в рану заносится всякая грязюка (надо срочно вкатить пенициллин - иначе трындец), обработать такую рану затруднительно из-за глубины и "узости" раневого канала. Образуется незаживаемый, постоянно гноящийся свищ, в итоге приводящий к гангрене или общему заражению крови. Но, посвторюсь, если ранение полостное (живот, грудь) - шансов выжить у травмированного игольчатым штыком почти не остается.

[la Victoria 0]

Ну ты, млина, рассмешил

Не даром эти штыки запретили Конвенцией после первой мировой.

Вроде бы пункт Д, статьи 23 Приложения к Конвенции о законах

и обычаях сухопутной войны (Гаага, 18 октября 1907 г.)

[Maxun 1]

Так что приведенная формулировка очень расплывчата и изобилует оценочными категориями, например, "излишние страдания". Вся Конвенция - чистая декларация, в ней, к сожалению, нет конкретных норм, которые бы устанавливали четкие параметры применяемого оружия.

Как и все Конвенции - расплывчаты, общие фразы. Как и Конституция. Каждый трактует по своему (два юриста, три мнения). Про запрет четырехгранников, у меня сидит в башке после курса криминалистики. А после курса Римского права, хорошо запомнил, что в Римской империи было запрещено трехгранное холодное оружие

В поисках нормативного акта наткнулся на прикольную декларацию: Декларация о запрещении метания снарядов и взрывчатых веществ с воздушных шаров (Гаага, 18 октября 1907 г.) - специально для весельчака la Victoria.

Еще, че то не получается у меня найти Женевскую конвенцию от 1864 года,Аркадий Петрович, слабо найти ее текст?

[la Victoria 0]

Take that. Not for but 2

Convention for the Amelioration of the Condition of the Wounded in Armies in the Field. Geneva, 22 August 1864

Article 1. Ambulances and military hospitals shall be recognized as neutral, and as such, protected and respected by the belligerents as long as they accommodate wounded and sick.

Neutrality shall end if the said ambulances or hospitals should be held by a military force.

Art. 2. Hospital and ambulance personnel, including the quarter-master's staff, the medical, administrative and transport services, and the chaplains, shall have the benefit of the same neutrality when on duty, and while there remain any wounded to be brought in or assisted.

Art. 3. The persons designated in the preceding Article may, even after enemy occupation, continue to discharge their functions in the hospital or ambulance with which they serve, or may withdraw to rejoin the units to which they belong.

When in these circumstances they cease from their functions, such persons shall be delivered to the enemy outposts by the occupying forces.

Art. 4. The material of military hospitals being subject to the laws of war, the persons attached to such hospitals may take with them, on withdrawing, only the articles which are their own personal property.

Ambulances, on the contrary, under similar circumstances, shall retain their equipment.

Art. 5. Inhabitants of the country who bring help to the wounded shall be respected and shall remain free. Generals of the belligerent Powers shall make it their duty to notify the inhabitants of the appeal made to their humanity, and of the neutrality which humane conduct will confer.

The presence of any wounded combatant receiving shelter and care in a house shall ensure its protection. An inhabitant who has given shelter to the wounded shall be exempted from billeting and from a portion of such war contributions as may be levied.

Art. 6. Wounded or sick combatants, to whatever nation they may belong, shall be collected and cared for.

Commanders-in-Chief may hand over immediately to the enemy outposts enemy combatants wounded during an engagement, when circumstances allow and subject to the agreement of both parties.

Those who, after their recovery, are recognized as being unfit for further service, shall be repatriated.

The others may likewise be sent back, on condition that they shall not again, for the duration of hostilities, take up arms.

Evacuation parties, and the personnel conducting them, shall be considered as being absolutely neutral.

Art. 7. A distinctive and uniform flag shall be adopted for hospitals, ambulances and evacuation parties. It should in all circumstances be accompanied by the national flag.

An armlet may also be worn by personnel enjoying neutrality but its issue shall be left to the military authorities.

Both flag and armlet shall bear a red cross on a white ground.

Art. 8. The implementing of the present Convention shall be arranged by the Commanders-in-Chief of the belligerent armies following the instructions of their respective Governments and in accordance with the general principles set forth in this Convention.

Art. 9. The High Contracting Parties have agreed to communicate the present Convention with an invitation to accede thereto to Governments unable to appoint Plenipotentiaries to the International Conference at Geneva. The Protocol has accordingly been left open.

Art. 10. The present Convention shall be ratified and the ratifications exchanged at Berne, within the next four months, or sooner if possible.

In faith whereof, the respective Plenipotentiaries have signed the Convention and thereto affixed their seals.

Done at Geneva, this twenty-second day of August, in the year one thousand eight hundred and sixty-four.

[Maxun 1]

Мда, ни хера не катит...

[Yashur 0]

To OLE#

Слушай, это как случилось? Это вы че в лесу в штыковые атаки ходите чтоли?

[Джефф 1]

Давиду: Штыки с пилами были у немцев не только в период ПМВ. Во времена III рейха такие тоже выпускали, просто они реже встречаются.

[JRGN 0]

Джефф

Ни разу не видел ни описаний, ни в живую штыков с пилой на 2 Мировую. Может у тебя есть описание и/или картинка? Единственый вариант, который мне приходит в голову - это парадные штыки на 98й Маузер: некоторые действительно были с пилами. Ты их имел в виду?

[Rote Kapelle 19]

самые плохие раны от поездного колеса

[Sarmat 1]

[quote name="Аркадий Петрович

' date=' если ранение полостное (живот, грудь) - шансов выжить у травмированного игольчатым штыком почти не остается.[/quote]

А шансов выжить при таком ранении обычным штыком (АКМ, к98) остается!?

[Shpandau 1]

Для JRGN . после испытаний 1900-1902 гг. на вооружение был принят штык 98/02 для саперов и телеграфистов . Он производился до 1905 года до принятия штыка 98\05 Штыки с пилой поступали на вооружение саперов , телеграфистов, в 1908 г в железнодорожные полки . Штыки без пилы предназначались для пешей артилерии.В период войны 1914-1918гг штык 98/05 использовался также в пехоте и даже в элитных егерьских частях. В конечном итоге стал самым массовым немецким штыком 1й мировой

[proximus 0]

Штык с пилой не долюбливали солдаты противоборствующей стороны.

Вот что писал Э.М. Ремарк в "На западном фронте без перемен" о немецких солдатах:

"Нам пополняют запасы патронов и ручных гранат. Штыки мы

осматриваем сами. Дело в том, что у некоторых штыков на спинке лезвия есть зубья, как у пилы. Если кто-нибудь из наших попадется на той стороне с такой штуковиной, ему не миновать расправы. На соседнем участке были обнаружены трупы наших солдат, которых недосчитались после боя; им отрезали этой пилой уши и выкололи глаза. Затем им набили опилками рот и нос, так что они задохнулись.

У некоторых новобранцев есть еще штыки этого образца; эти штыки мы у них отбираем и достаем для них другие.

Впрочем, штык во многом утратил свое значение. Теперь пошла новая мода ходить в атаку: некоторые берут с собой только ручные гранаты и лопату. Отточенная лопата - более легкое и универсальное оружие, ею можно не только тыкать снизу, под подбородок, ею прежде всего можно рубить наотмашь. Удар

получается более увесистый, особенно если нанести его сбоку, под углом, между плечом и шеей; тогда легко можно рассечь человека до самой груди.

Когда колешь штыком, он часто застревает; чтобы его вытащить, нужно с силой упереться ногой в живот противника, а тем временем тебя самого свободно могут угостить штыком. К тому же он иногда еще и обламывается."

http://lib.ru/INPROZ/REMARK/front.txt

[Швах 0]

А я как название топика прочитал,так перед глазами картина....

...типа стою с лопатой у траншею прорытой, а оттуда вдруг дохлый ганс выползает или рккашник...и х*як штыком..

[Dok 4]

Странно, что ничего гретта не написал.

Похоже, что он хорошо разбирается в колотых ранах.

Стилетное ранение ( 4 грани) опасно в первую голову тем, что рана

не закрывается и кровоточит. Плоский штык этим не грешит, рана от него "слипается".

А заражение может быть от чего угодно.

Пила на штыке вещь древняя - сходите в артиллерийский музей - например посмотреть на саперный тесак русской армии. Другое дело, что этим тесаком не кололи, а рубили.

По поводу немецких штыков с пилой написано много, в том числе и французами и нашими. Вообще-то не такое страшное оружие, просто приятно грохнуть пленного врага, сосбенно под благовидным предлогом.

[Crazy Pilot 9]

читал где-то, что были штыки (то ли 4-х гранные, то ли 3-х), которые оставляли незаживаемые раны, т.е. при протыкание "мяса", они оставляли рваную рану, и когда владелец штыка вынимал его из противника, то вырывался ещё и приличный кусок мяса, соответственно рану залечить было практически невозможно, и потерпевшая сторона всю оставшуюся жизнь несла страдания.

эт в петровское время такие трехгранники были а внутри полые....дырка шла через весь штык.....вот он за собой мясо и тащил при нежном извлечении инструмента из тела потерпевшего

[VS99 1]

Иногда проворачивали так, что внутренности наматывались на штык.

Ты чтоль проворачивал...

[Crazy Pilot 9]

наверное не приятное мероприятие када в тя штык втыкают и еще проворачивают....у мя есть пара кандидатов на подобный атракцион.....правда они не добровольци...и еще не знают что кандидаты

[Samson 0]

Чем больше у штыка граней - тем дольше заживает такая рана. Самым страшным считался русский четырехгранный штык от трехлинейки.

[TruckDriver 1]

Прошу прощения что ворошу старую тему.

У деда было ранение Мосинским штыком. Случайное, в левое бедро.

Утверждает что заживало около 2-х лет...

[drill 0]

к вопросу о запретных конвенциях. Помнится где-то читал, что некой конвенцией был запрещен РУССКИЙ МЕТОД ведения штыкового боя. Конкретнее - прямой удар в ЖИВОТ и заменён на более гуманный удар в грудь. Если мне не изменяет склероз, речь шла о событиях периода ПМВ.

Что нового может рассказать о течении болезни автор темы?

[Dok 4]

Полагаю. что это туфта.

Во всяком случае куча авторов по ПМВ именно и говорит. что в грудь бить нельзя - штык вязнет. потому надо бить в живот.

[drill 0]

...куча авторов по ПМВ именно и говорит... надо бить в живот.

речь шла о конвенции (судя по всему какой-то из многочисленных Женевских) подписанных ПОСЛЕ ПМВ. Так сказать: на опыте событий ПМВ.

Кстати, вот ссылка об этом: http://warrior.nnm.ru/shtyk_massovogo_p ... iya/page-3

[Dok 4]

Юристы в штыковые не ходят...

А неюристы в Крымскую войну постоянно обстреливали госпитальное расположение в Севастополе, несмотря на многочисленные заявы русских о недопустимости такого поведения. пирогов на эту тему долго бухтел.

Верно вонь о русских штыках должна было отвлечь от англо-французских бомбардировок госпитального расположения...

[drill 0]

Прошу прощения. На глубокие познания в области истории я не претендую, но по имеющейся у меня информации первая из Женевских конвенций 1864 года ("международное соглашение для облегчения участи раненых и больных воинов во время войны") была подписана значительно позже событий Крымской войны (1853 - 1856 гг.). Поэтому требования Пирогова прекратить обстрел госпиталей не имели юридического обоснования

Естественно, что как единичные, так и массовые нарушения предписаний Женевских, Брюссельских и прочих конвенций были, есть и будут иметь место в боевых реалиях. Именно они потом и пополняют списки военных преступлений. Но это лишь в случае "взятия с поличным". А непосредственно победителей не судят. "Кто ж его посадит?!! Он же ПАМЯТНИК!!!"