Гильзы гражданской

[Дрон 0]

Начинаю заново темку по гильзам (и прочим находкам) периода гражданки.

Сначала кучка Лебелей и наиболее интересные клейма из этой кучки

[Дрон 0]

Еще Лебели

[Дрон 0]

Трешки:

оба вида клеймления Гринвудов,

все типы клейм Ремингтона,

все типы клейм Кайнока,

все года USCCo,

16 год Винчестера.

[Дрон 0]

Все типы клейма Тулы в 1919 году, с клеймлением № квартала или триместра по-римски и по-арабски, и ВООБЩЕ БЕЗ № квартала (что для меня - редкость)

[Дрон 0]

патроны Манлихера, петроградец и Вейс,

гильзы Маузера (Кассель мне еще не попадался, Шпандау интересен тем, что содержание меди обозначено не привычным S67, a K67)

[Дрон 0]

Ли-Энфилды:

[Дрон 0]

Еще трешка, C18F1, этот год мне попался впервые.

[Дрон 0]

Части взрываков -

дистанционка от русской шрапнели

и буржуй, ПОДСКАЖИТЕ от чего (маркирован 24-31 RYG M 1918)?

[Дрон 0]

И попалась ТАКАЯ гильза Манлихера (подозреваю курьез, т.к. очень смахивает на Вейса 1977 года выпуска)

[linnet 3383]

Все типы клейма Тулы в 1919 году, с клеймлением № квартала или триместра по-римски и по-арабски, и ВООБЩЕ БЕЗ № квартала (что для меня - редкость)

Насчет "ВСЕХ" типов не совсем понятно. Может не все фото выложили? У меня вскрывается всего три гильзы Тулы 1919 г.

Есть и другие, см. сообщение Евгения на Рейберте:

http://www.reibert.info/forum/attachmen ... 1152547076

[Дрон 0]

To linnet:

под словом "ВСЕ" подразумевал варианты с клеймлением квартала/триместра по-римски и по-арабски, а т.ж. клеймо без квартала/триместра ("T" на 12 часов, а "19" - на 6 часов). Я и выложил 3 фото, не перегружая тему перечислением всех комбинаций триместров, кварталов...

[linnet 3383]

To linnet:

под словом "ВСЕ" подразумевал варианты с клеймлением квартала/триместра по-римски и по-арабски, а т.ж. клеймо без квартала/триместра ("T" на 12 часов, а "19" - на 6 часов). Я и выложил 3 фото, не перегружая тему перечислением всех комбинаций триместров, кварталов...

А не помешали бы и другие варианты 1919 года... Он интересен тем, что здесь впервые появляется цифра "4" для обозначения части года. До ПМВ Петербургский и Луганский заводы давали указания на такие части года римскими цифрами "I", "II" и "III". Патронов до 1914 года с римской "IV" никто не находил. Это означает, что периоды года делились не на кварталы - триместры (что означает четвертая часть года), а на ТРЕТИ года.

Термины квартал-триместр поэтому некорректны по отношению к гильзам до 1914 года. Также никто не видел гильз Луганского завода 1920-х годов с римский или арабской четверкой для обозначения части года. Очевидно, они давали также ТРЕТИ года.

Показанный Вами образец тульской гильзы 1919 года с арабской четверкой в корне отличается от этих гильз. То ли они ввели квартальной исчисление, то ли месячное (что менеее вероятно, т.к. неизвестны гильзы с "5", "6" и т.д. В любом случае, маркировка тульских гильз 1919 года (возможно и 1920) - исключение и требует тщательного изучения.

[Дрон 0]

To linnet:

Маленький вопрос - а не является ли триместр как раз годовою третью?

Тульские гильзы 19 года - находка в Киеве "по- гражданке", пожалуй, самая распостраненная, поэтому не думал, что удивлю кого-то, выложив и остальные кварталы/триместры. Соль у меня была в другом - Тула 19 года БЕЗ квартала/триместра!

Вы ненароком заронили искру интереса к Луганску 20-х годов. После отпуска доступлюсь к своему "гильзохранилищу" и, возможно, выставлю на обозрение Луганск с четверкою - здается, есть у меня такой.

[linnet 3383]

To linnet:

Маленький вопрос - а не является ли триместр как раз годовою третью?

Тульские гильзы 19 года - находка в Киеве "по- гражданке", пожалуй, самая распостраненная, поэтому не думал, что удивлю кого-то, выложив и остальные кварталы/триместры. Соль у меня была в другом - Тула 19 года БЕЗ квартала/триместра!

Вы ненароком заронили искру интереса к Луганску 20-х годов. После отпуска доступлюсь к своему "гильзохранилищу" и, возможно, выставлю на обозрение Луганск с четверкою - здается, есть у меня такой.

"Триместр, часть (3 мес.) учебного года в высших учебных заведениях мн. стран. В ВУЗах СССР уч. год делится на семестры. " Энциклопедический словарь, М. 1955 г. т 3, стр. 432

По Луганску "четверка" может быть также по гражданской войне.

[странник-пермь 0]

Открыл тему, а там только текст. Понимаю, что разговор идёт про фотографии, но у меня их нет подскажите, что делать.

[linnet 3383]

Открыл тему, а там только текст. Понимаю, что разговор идёт про фотографии, но у меня их нет подскажите, что делать.

Действительно, фото пропали. Можете посмотреть ту же тему на Рейберте:

http://www.reibert.info/forum/showthrea ... #post92520

[Дрон 0]

Да, что-то произошло на сайте с моими фотками...

Что будем делать?

[nowitschok 0]

Да, что-то произошло на сайте с моими фотками...

Что будем делать?

Будем ждать - движок новый поставили на форуме. теперь наладить надо. Фот пока везде нет.

[Дрон 0]

Ха! Никак фотки заработали?

Получайте-

1. Жменя патриков с последнего копа, среди них - австрийская трешка -"B 1906", Арисаки японского, английского (К-17 II, К 16) и питерского производства, Манлихер 6,5х53,5 германского.

2. Стальные обоймы Арисаки) и Манлихера. Стальная арисачная попалась впервые.

[Дрон 0]

Клейма

- вышеупомянутого Манлихера

- занятное клеймо петербургской трешки 1905 г. БЕЗ кода производителя металла

[linnet 3383]

Во И 1905 - скорее венгерская, чем австрийская. Или уж австро-венгерская. Манфред Вейс, Будапешт.

Петербургская 1905 года очень интересная. Можно предположить, что в русско-японскую войну , когда производство патронов резко выросло, отечественные поставщики латуни не посвевали. Заказали за рубежом латунь, а специальный символ не стали делать.

[Дрон 0]

Помнится, на форумах уже когда-то задавались вопросы "В чем смысл так делать?" по случаю находимых обойм, набитых стрелянными гильзами и по поводу гильз, в которых молотком аккуратно заплющены фланцы. Хочу проиллюстрировать эти ситуевины своими недавними находками. Найдено на разных участках одной позиции по-гражданке. Заклепанные - лебели и треха, а в другом лесу находил клепанные арисаки и даже веттерли.

[Дрон 0]

Небольшая прелюдия к следующим фоткам –

Когда война с японцами выявила несостоятельность русской военной промышленности, царское правительство ринулось по европам размещать заказы на трешечные патроны. Откликнулись австрийцы, немцы, бельгийцы.

При этом империя Габсбургов сделала реверанс своему славянскому заказчику – фирмы Manfred Weiss Patronenfabrik и Hirtenberger Patrone, Zundhütchen und Metallwarenfabrik ставили свои клейма кириллицей - “В”, “Х”. Кузен Вилли решил ножкой не шаркать и немецкие фирмы Polte Armaturen und Maschinenfabrik и Deutsche Waffen-u. Munitionsfabriken A.G. клеймились “латиницей” - “Р”, “DМ”. Маленькие, но гордые бельгийцы пошли тем же путем – клеймо “FN”(Fabrique Nationale d'Armes de Guerre).

Так вот, мне под лопату кое-чего из этих гильз и угодило. Интересно, что хиртенберговский патрон датирован 1905 годом – из первых партий, так сказать. А история немецких трешек имела свое продолжение. Через десятилетие, заимев значительный парк трофейных трешек, немцы возобновили выпуск патронов к ним - “DМ 1917” (от прежних “DМ 1906” отличались капсюлем меньшего диаметра), однако самые первые экземпляры клейма не имели вообще. И эти находки я тоже представляю вам.

[Дрон 0]

Приятно было выкопать такой вот Ремингтончик с тиснением на капсюле и такую разновидность клейма маузера OS.

А по поводу следующего клейма маузера D у меня ВОПРОС - а чего это материал гильзы так необычно промаркирован - "SZ"?

Изменено 4 сентября, 2006 пользователем

[linnet 3383]

А гильза без клейм среди прочих германских была? Откуда уверенность, что это DM ранняя ПМВ ?

Х 05 отлично смотрится!

[Дрон 0]

Касательно гильзы без клейма -

пара таких гильз поднята на одной, можно сказать, делянке с австрийцами и DM-ками.

[AV 0]

я думаю Дрон не обидется если добавлю немного фоток хоть они и не по периоду только гражданской

но до этого мне не попадались на форумах

Мосинские

1 20 С но с повернутой буквой хотя в 1920 они клеймились нормально

2 Т 1 4 какие варианты 1921 4 квартал?

3 К38

Изменено 8 января, 2007 пользователем

[AV 0]

4 20 ПП - первое клеймо Подольска

5 21 С для сравнения

ну и револьверная до кучи

[AV 0]

Спасибо ГОСТ, не знал про Эстонию

[treshkin 0]

Приятно было выкопать такой вот Ремингтончик с тиснением на капсюле и такую разновидность клейма маузера OS.

А по поводу следующего клейма маузера D у меня ВОПРОС - а чего это материал гильзы так необычно промаркирован - "SZ"?

SZ - переходной вариант маркировки гильзовой латуни с пониженным содержанием меди (67% меди и 33% Цинка (Z) вместо прежних 72 и 28% соответственно). В дальнейшем стали маркировать S67.