Опубликовано: 3 июля, 2006 Комрады не могу определить в своей коллекции один патрон и соответсвенно сферу его применения, в своих справочниках не нашел. Диаметр ведущей части пули 5.6 мм, оболочка пули биметаллическая Длина гильзы 45 мм. Гильза биметаллическая, бутылочная с выступающим фланцем, без маркировочных обозначений, крепление капсюля кольцевой обжим (аналогично 7.62-мм патронам к пулемету ШКАС) На фото для сравнения 7.62х53R 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июля, 2006 Дык а клейма какие... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июля, 2006 ... без маркировочных обозначений, ... ... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июля, 2006 А профиль донца какой? По типу трехлинейного патрона после 1930 года? Или иной? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июля, 2006 А профиль донца какой? По типу трехлинейного патрона после 1930 года? Или иной? 1. Вопрос не совсем понял??? 2. Донце и его профиль принципиальны в данном случае для определения групповой принадлежности патрона (когда по остальным признакам похоже на тупик ) ??? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июля, 2006 А профиль донца какой? По типу трехлинейного патрона после 1930 года? Или иной? 1. Вопрос не совсем понял??? 2. Донце и его профиль принципиальны в данном случае для определения групповой принадлежности патрона (когда по остальным признакам похоже на тупик ) ??? Донце плоское? Или покатое без резкого перехода как на трехлинейном выпуска по 1930? Или с резким переходом как выпуска с 1930 г? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июля, 2006 Теперь понял. Донце плоское, на фланце имеется слабовыраженная фаска (скорее даже закругление) Более подробные фото выставлю по возможности (фотоаппарата нет сейчас под рукой) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июля, 2006 Просьба сфотографировать при нормальном освещении патрон, стоящий вертикально рядом с линейкой, а также донце. Ну уж это как получиться для соответствующего качества у меня нет ни навыков ни оборудования, ... попробую . 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля, 2006 Комрады не могу определить в своей коллекции один патрон и соответсвенно сферу его применения, в своих справочниках не нашел. Диаметр ведущей части пули 5.6 мм, оболочка пули биметаллическая Длина гильзы 45 мм. Гильза биметаллическая, бутылочная с выступающим фланцем, без маркировочных обозначений, крепление капсюля кольцевой обжим (аналогично 7.62-мм патронам к пулемету ШКАС) Хохма : Сегодня один "спец" предположил, что данный патрон является миниатюрой патрона 7.62х53R, а предназначался для миниатюрной копии винтовки Мосина обр.1891 г. изготовленной для царевича Алексея. Звучало красиво конечно, но биметаллических гильз и пульных оболочек в те года еще не делали. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля, 2006 Хохма : Сегодня один "спец" предположил, что данный патрон является миниатюрой патрона 7.62х53R, а предназначался для миниатюрной копии винтовки Мосина обр.1891 г. изготовленной для царевича Алексея. Звучало красиво конечно, но биметаллических гильз и пульных оболочек в те года еще не делали. Да! Хороша версия! Было такое упоминание в каком-то журнале, типа "Ружье", лет 10 назад... Кстати по моей информации (перепроверить не могу) патроны к данному девайсу изготавливались с использованием переобжатых гильз 7.62-мм револьверных патронов (к "Нагану" евстественно) , эх к сожалению такого нема. Зато есть его охотничий аналог 6.5х40R ... т.ж. занятный образчик. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля, 2006 Комрады не могу определить в своей коллекции один патрон и соответсвенно сферу его применения, в своих справочниках не нашел. Диаметр ведущей части пули 5.6 мм, оболочка пули биметаллическая Длина гильзы 45 мм. Гильза биметаллическая, бутылочная с выступающим фланцем, без маркировочных обозначений, крепление капсюля кольцевой обжим (аналогично 7.62-мм патронам к пулемету ШКАС) Хохма : Сегодня один "спец" предположил, что данный патрон является миниатюрой патрона 7.62х53R, а предназначался для миниатюрной копии винтовки Мосина обр.1891 г. изготовленной для царевича Алексея. Звучало красиво конечно, но биметаллических гильз и пульных оболочек в те года еще не делали. Это я первым делом подумал. Но сразу сообразил с биметаллом не то. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля, 2006 Хохма : Сегодня один "спец" предположил, что данный патрон является миниатюрой патрона 7.62х53R, а предназначался для миниатюрной копии винтовки Мосина обр.1891 г. изготовленной для царевича Алексея. Звучало красиво конечно, но биметаллических гильз и пульных оболочек в те года еще не делали. Да! Хороша версия! Было такое упоминание в каком-то журнале, типа "Ружье", лет 10 назад... Кстати по моей информации (перепроверить не могу) патроны к данному девайсу изготавливались с использованием переобжатых гильз 7.62-мм револьверных патронов (к "Нагану" евстественно) , эх к сожалению такого нема. Зато есть его охотничий аналог 6.5х40R ... т.ж. занятный образчик. 1935-37 godu byli i bimetallitseskie gilzy pod revolver NAGAN. NO: Tolko zabyt nelza sto dlina gilzy ot revolvera fsego 39mm a ne 45mm. Pomaglo by nam uznat diametr dna etoi gilze pod voprosam (i kleim). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля, 2006 Вах-вах...что я вижу... Обрати внимание на выделенный жирным текст... Думаю в нем кроется ответ на твой вопрос этого топика ... охотничий промысловый патрон высшей мощности калибра 5,6 мм (в качестве заготовки для изготовления гильзы этого патрона была использована гильза от патрона к винтовке системы Мосина); Муляж этого патрона у меня т.ж. есть (еще тот "насорог" ), но внем реальная переобжатая гильза мосинского патрона и полуоболочечная пуля от 5.6х39... это разные патроны 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля, 2006 1935-37 godu byli i bimetallitseskie gilzy pod revolver NAGAN. NO:Tolko zabyt nelza sto dlina gilzy ot revolvera fsego 39mm a ne 45mm. Pomaglo by nam uznat diametr dna etoi gilze pod voprosam (i kleim). Дружище, под словом девайс я имел ввиду миниатюрную винтовку обр.1891 г. царевича Алексея (время до 1917 г). Выставленный мной образец не мог быть изготовлен из гильзы "нагановского" патрона - пропорции, размеры, крепление капсюля... все другое. КЛЕЙМ НЕТ 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля, 2006 (изменено) "5,6-мм охотничий патрон высшей мощности"Муляж этого патрона у меня т.ж. есть (еще тот "насорог" ), но внем реальная переобжатая гильза мосинского патрона и полуоболочечная пуля от 5.6х39... это разные патроны "5,6-мм охотничий патрон высшей мощности" на фото 3 справа. Изменено 7 июля, 2006 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля, 2006 Мля, а я то обрадовался... Хотя, конечно, диаметр фланца должен был остудить мой пыл, но... В деревню! В глушь! В Саратов! Увы мне грешному...Увы окаянному... Ну так на себя и анафему наложить можно... это..., как бы... а может не надо 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июля, 2006 А вот 5,6х38Р нетути... Ну если посмотреть с философской точки зрения... ПОКА нетути... Будем искать... Зато есть много др. разных интересных 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июля, 2006 Выставляю обежанные фото (аж с линейкой) загадочного патрона 5.6х45R : внешний вид донце фланец 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля, 2006 А вот 5,6х38Р нетути... Ну если посмотреть с философской точки зрения... ПОКА нетути... Я как бы подозревал что однажды он у меня появится, но ни как не думал что так скоро, короче сегодня моя коллекция пополнилась несколькими экземплярами и среди них 5.6х38R с донным клеймом "38_60" На фото 5.6х38R и 6.5х38R... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июля, 2006 Комрады не могу определить в своей коллекции один патрон и соответсвенно сферу его применения, в своих справочниках не нашел. Диаметр ведущей части пули 5.6 мм, оболочка пули биметаллическая Длина гильзы 45 мм. Гильза биметаллическая, бутылочная с выступающим фланцем, без маркировочных обозначений, крепление капсюля кольцевой обжим (аналогично 7.62-мм патронам к пулемету ШКАС) Полезно иногда переcматривать давнопрочитанные журналы!!! Короче, я вроде нашел отгадку!!! На фото (из журнала "Оружие") второй справа образец вероятно 6.75-мм "старший брат" моего патрона. Подозреваю что выставленный 5.6х45R - отечественный экспериментальный патрон, который мог быть изготовлен либо в 46-48 гг, но не указан в статье, либо в конце 60-х при разработке 5.45х39. я в это уже поверил... и снизошло мне счастье и великий ништяк П.С. Gost спасибо за наводку в последней дискуссии!!! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июля, 2006 Понимаете, разрабатывать новый боеприпас целесообразнее было бы, исходя из существующей на тот момент номенклатуры гильз.Для СССР это три основных типа - гильза с рантом 1908г, гильза промежуточного патрона 1943г, и гильза 1974г. Так или иначе, все отечественные серийные или опытные образцы БП "плясали" именно от них. Ваш же патрон не подходит никаким боком под размеры этих боеприпасов. Для гильзы с рантом - диаметром донца (14мм у "мосинской" и 12мм у Вашей), для промежуточных - наличием самого ранта. Ведь согласитесь, конструируя боеприпас, проще за основу взять существующую гильзу (укоротив/переобжав ее), нежели создавать "с нуля"? Уж в чем, а в практичности нашим оружейникам не откажешь. Считаю все-таки, что представленный Вами боеприпас не относится к отечественным. Скорее, это что-то такое вармитинговое на базе какого-нить .30-30 Винчестера или ему подобного. К сожалению, в доступной мне литературе обнаружить его не смог. Если Вы не против, я выставлю картинки патрона на одном из оружейных форумов, может кто-то из зарубежной публики признает его. 1. К сожалению на форуме полетели прикрепленные фото, на фото в журнале "Оружие" № 9 за 2005 г. среди прочих показан 6.75-мм патрон с фланцевой гильзой созданный не на базе 7.62х53R, но очень похожий на мой 5.6х45R, зачем его обкатывали мне к сожалению не известно 2. В бенчресте и вармитинге только за одну мысль использования биметаллических гильз и тем более пуль с биметаллической оболочкой - фанаты готовы растрелять любого на сверхдальной дистанции из высокоточного стрелкового оружия экспериментальными патронами с гильзами из латуни и пулями с оболочкой из томпака или мельхиора с молибденовым покрытием потому оч сильно сомневаюсь о "самокрутном" происхождении 3. О выставлении фото конечно не против, все-таки хочется найти больше информации по данному девайсу, но по моей информации они уже есть на различных зарубежных сайтах и у президента "IAA" 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июля, 2006 Понимаете, разрабатывать новый боеприпас целесообразнее было бы, исходя из существующей на тот момент номенклатуры гильз.Для СССР это три основных типа - гильза с рантом 1908г, гильза промежуточного патрона 1943г, и гильза 1974г. Так или иначе, все отечественные серийные или опытные образцы БП "плясали" именно от них. Ваш же патрон не подходит никаким боком под размеры этих боеприпасов. Для гильзы с рантом - диаметром донца (14мм у "мосинской" и 12мм у Вашей), для промежуточных - наличием самого ранта. Ведь согласитесь, конструируя боеприпас, проще за основу взять существующую гильзу (укоротив/переобжав ее), нежели создавать "с нуля"? Уж в чем, а в практичности нашим оружейникам не откажешь. Считаю все-таки, что представленный Вами боеприпас не относится к отечественным. Скорее, это что-то такое вармитинговое на базе какого-нить .30-30 Винчестера или ему подобного. К сожалению, в доступной мне литературе обнаружить его не смог. Если Вы не против, я выставлю картинки патрона на одном из оружейных форумов, может кто-то из зарубежной публики признает его. 1. К сожалению на форуме полетели прикрепленные фото, на фото в журнале "Оружие" № 9 за 2005 г. среди прочих показан 6.75-мм патрон с фланцевой гильзой созданный не на базе 7.62х53R, но очень похожий на мой 5.6х45R, зачем его обкатывали мне к сожалению не известно 2. В бенчресте и вармитинге только за одну мысль использования биметаллических гильз и тем более пуль с биметаллической оболочкой - фанаты готовы растрелять любого на сверхдальной дистанции из высокоточного стрелкового оружия экспериментальными патронами с гильзами из латуни и пулями с оболочкой из томпака или мельхиора с молибденовым покрытием потому оч сильно сомневаюсь о "самокрутном" происхождении 3. О выставлении фото конечно не против, все-таки хочется найти больше информации по данному девайсу, но по моей информации они уже есть на различных зарубежных сайтах и у президента "IAA" В воскресение планирую демонтировать пулю, м.б. она внесет какую-нибудь ясность. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июля, 2006 Вчера демонтировал пулю... Вобщем ничего необычного, оканчивается ведущей частью длинной 4-5 мм (забыл замерить длину и массу пули, каюсь - виноват ), сердечник свинцовый... И ни каких распиловок в перспективе!!!!!!!!!!!!!!!!! ... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июля, 2006 И ни каких распиловок в перспективе!!!!!!!!!!!!!!!!!... Конечно - никаких! А когда я предлагал подобное варварство? вот зладей А кто мне говорил: "Знание важнее обладания предметом"?? ))) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 августа, 2006 Короче, я вроде нашел отгадку!!! На фото (из журнала "Оружие") второй справа образец вероятно 6.75-мм "старший брат" моего патрона. Подозреваю что выставленный 5.6х45R - отечественный экспериментальный патрон, который мог быть изготовлен либо в 46-48 гг, но не указан в статье, либо в конце 60-х при разработке 5.45х39. Вот собственно та фотография 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 августа, 2006 М. Н. Блюм разработал комплекс охотничьих патронов для нарезного оружия. В этот комплекс входят: охотничий патрон калибра 5,6 мм с использованием в качестве заготовки гильзы для револьвера системы Наган для изготовления гильзы патрона, получившего обозначение 5,6Х38; охотничий патрон калибра 6,5 мм (для изготовления гильзы этого патрона также использовалась гильза от нагана, по европейской системе его обозначение 6,5X38); охотничий патрон калибра 7,62 мм с гильзой от нагана, обозначающийся по европейской системе 7,62Х38; высокоскоростной промысловый патрон калибра 5,6 мм (в качестве заготовки использована гильза от 7,62-мм военного патрона образца 1943 г.), теперь этот патрон имеет обозначение 5,6Х39; охотничий промысловый патрон высшей мощности калибра 5,6 мм (в качестве заготовки для изготовления гильзы этого патрона была использована гильза от патрона к винтовке системы Мосина); охотничий патрон калибра 8,2 мм, гильза которого изготовлялась также с использованием в качестве заготовки гильзы от патрона к винтовке Мосина; охотничий патрон с экспансивной пулей калибра 9 мм (сейчас он обозначается как патрон 9X53); охотничий патрон усиленного убойного действия калибра 9 мм (в качестве заготовки для изготовления гильзы этого патрона была использована гильза от патрона к охотничьему карабину КО-8,2). Хотя, если под 8,2 понимается 8,2х66, то он вроде как конструкции Кочетова... У Блюма кроме 9.3х65R, была еще интересная разработка 8.2-мм патрона - 8.2х53R, этот патрон очень похож на известный 9,3х53R и визуально их можно отличить когда они оба рядом (всмысле если без измерений) Завтра выставлю фоты ... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 августа, 2006 У Блюма кроме 9.3х65R, была еще интересная разработка 8.2-мм патрона - 8.2х53R, этот патрон очень похож на известный 9,3х53R и визуально их можно отличить когда они оба рядом (всмысле если без измерений) Этого не может быть, потому , что не может быть никогда.... Вот и я думаю, что оптический обман 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября, 2006 Видел в двух местах похожую биметаллическую гильзу, но длиной 39 мм - 5,6х39R? Причем форма гильзы повторяет гильзу 5,45х39!!! Возможно, это из той же серии... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября, 2006 Видел в двух местах похожую биметаллическую гильзу, но длиной 39 мм - 5,6х39R? Причем форма гильзы повторяет гильзу 5,45х39!!! Возможно, это из той же серии... Вот бы славно увидеть фото и узнать содержание донного клейма... С Уважением, Gost Извиняюсь, ошибся - спутал два изделия в одно: биметаллический 5.45х39 и описываемый 5.6х45R. Вот на фото патрон (без клейм) и мои древние зарисовки. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июля, 2008 Ув. тов. Nowitschok, дико извиняюсь за понятие столь старой темы (), но нельзя ли обновить фото 5.6х45Р? А то аттачи утеряны за давностью лет... Переспрашиваю в виду того, что, в варианте 5.6х45Р были и подводные патроны на заре разработок... да и фото одного такого проскакивало в Мастер-Ружье. мдя.. спасибо за обилие эпитетов в мой скромный алдрес... но фоту еще найти надо, если найду, то обязательно выставлю, ну а если нет, то будем совместно ожидать покупки нового фотоаппарата 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
