Первая Ржевско-Сычевская операция

[VS99 1]

Дык вроде в самом Ржеве не было боёв?

[Аркадий Петрович 3]

Дык вроде в самом Ржеве не было боёв?

Ну конечно! Да полсентября и весь октябрь 42 шли злейшие бои в северной и северо-восточной части города.

[VS99 1]

А где бы информацию почерпнуть...?

[Аркадий Петрович 3]

Наше продвижение было остановлено только контратакой танковой дивизии "Великая Германия",

ТОлько осмелюсь поправить Вас, уважаемый Константин, ГД была в то время пехотной дивизией.

[Лавр 0]

Вроде как ГД тусовалась восточнее, ближе к Зубцову. Или я не прав?

[Аркадий Петрович 3]

Вроде как ГД тусовалась восточнее, ближе к Зубцову. Или я не прав?

Ну она не вся во Ржеве тусовалася, 22 сентября на северные окраины Ржева прибыл мотоциклетный батальон ГД. 27 сентября сов. войска заняли несколько кварталов. Основной удар немцы нанесли 2 окт. танковым батальоном пехотной дивизии "Великая Германия" и неким 189 дивизионом. Это по информации от Гроссмана. Однако, что это за 189 дивизион для меня остается пока загадкой, т.к. сам Гроссман его даже не упоминает в списке частей (это в приложении). Надо по базе будет глянуть.

[Вернер Хольт 2]

189 это не Риттер Адлер случайно?

[Аркадий Петрович 3]

189 это не Риттер Адлер случайно?

Братан, хто это?

[Вернер Хольт 2]

В порносовковых мемуарах читал про это подразделение якобы имевшее место восточнее Ржева. Как говорится у страха глаза велики

[Лавр 0]

22 сентября на северные окраины Ржева прибыл мотоциклетный батальон ГД

И я о том же.

"eine Schwadron der Krad-Schuetzen-Batallions "Grossdeutchland" - и означает "фошысцские мацацыклисты".

"Один эскадрон мотоциклетного батальона [дивизии] Великая Германия".

Вот именно мотоциклисты на руинах Ржева были крайне необходимы - как собаке пятая нога. Видно, других резервов под рукой не было.

Насчет 189 дивизиона самоходок я так понимаю что это про них:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... ung189.htm

Sturmgeschütz-Abteilung 189

Sturmgeschütz-Brigade 189

Aufgestellt am 10. Juli 1941 in Jüterbog mit drei Batterien. Am 8. August 1944 in

Sturmgeschütz-Brigade 189 umbenannt. Einen Tag später wurde die Abteilung zur Panzerjäger-Abteilung 70.

Kommandeure:

10. Juli 1941 Hauptmann Ernst Heß

Februar 1943 Hauptmann Walter Dusche

Juli 1943 Hauptmann Friedrich Domeyer

Februar 1944 Hauptmann Wilhelm Kerstein

В том то и дело - пехотные батальоны были крепко связаны восточнее Ржева - поэтому у ГД взяли (кризис!) взяли все что можно - мотоциклетников, поваров, "знаменосцев"... Ничего удивительного.

[Hauptmann 0]

О чем спор то? Еслиб командовал не Жуков а кто другой, и был бы достигнут хоть малейший успех вместо тупой мясорубки (это ж надо каким "полководческим талантом" надо обладать, что бы класть в лобовых атаках по дивизии в сутки), то операция Марс была бы преподнесена как "вершина советской полководческой науки"

http://rshew-42.narod.ru/grossman/grossman.html

http://rshew-42.narod.ru/

[Лавр 0]

О чем спор то? Еслиб командовал не Жуков а кто другой, и был бы достигнут хоть малейший успех вместо тупой мясорубки (это ж надо каким "полководческим талантом" надо обладать, что бы класть в лобовых атаках по дивизии в сутки), то операция Марс была бы преподнесена как "вершина советской полководческой науки"

http://rshew-42.narod.ru/grossman/grossman.html

http://rshew-42.narod.ru/

Гауптман, Ржевско-Вяземская операция была задумана на уничтожение ГА "Центр", и как следствие песдец войне уже в 1942/43. Это, кстати, наши продемонстрировали в 1944-м и нареканий вроде как не вызывает.

Да, под Ржевом была мясорубка. Но и для немцев это была мясорубка! Не надо верить всему, что пишут...

Кстати, почему (если такой деспотичный режим был) в анналы истории не вошла Погорело-Городищенская операция, где по р. Держа был сметн передок гансов, а продвижение наших частей было соизмеримо с блицкригом?! И это Ржев, и это 1942 год!!!

[Лавр 0]

продвижение наших частей было соизмеримо с блицкригом?! И это Ржев, и это 1942 год!!!

От реки Держа, где была прорвана оборона немцев и стоит памятник - на фото - до Зубцова прямая дорога. Расстояние 20 км (до Ржева - 40 км). Держу форсировали 4 августа, Зубцов освободили 23 августа (Ржев освободили 3 марта следующего года).

Считаем темп продвижения - 1 км в день.

Если бы "блицкриг" продвигался таким темпом, то от Бреста до Москвы немцы по прямой дороге доползли бы с грехом пополам к маю 1944 года.

Я имел виду начальный этап операции. За сколько (от Держи) до Вазузы/Осуги дошли (а они на меридиане Зубцова)?

Потом, при чем здесь прямая дорога. Наступали по лесисто - болтистой местности, которая даже сейчас не имеет дорог (дорогу Шаховская - Зубцов не берем). И это все происходило при неприкращающихся дождях (месиво) - и как то умудрялись танковые бригады пропихивать. У Сандалова кстати не плохо это описано.

[Василич 0]

В тему Ржева,список разной литературы о боях на Ржевской земле.

http://www.library.tver.ru/document/rzhev/rtzevskaj_bitva.htm

Несколько фотографий плохого качества Ржева после оккупации

http://www.library.tver.ru/kalinin_war/tvz-foto-41.htm

[Аркадий Петрович 3]

Кстати, по поводу погоды в конце июля-начале августа 42 приведу свое маленькое наблюдение: лично мне по наступательным боям того периода попадалось много, очень много стреляных, но неразорвавшихся артиллерийских и минометных боеприпасов обеих сторон. Верятно, просто падали в раскисшую почву. Ну по крайней мере, мне так кажется.

[obst-schnaps 0]

еду туда завтра или после завтра. только на другую сторону от городского леса. на недельку могу тебя прихватить Mole Man. у меня там небольшая конуренка есть. местные очень много интересного говорят если разговорятся. если надумаеш то можно в следующий раз я там бываю.

[obst-schnaps 0]

да я в общем тоже особо не копаю. так брожу хожу смотрю ну и пр. интересно попредставлять что и как. завтра отбываю на недельку.

[obst-schnaps 0]

вернулся вчера оттуда. зря не поехал ну да не беда. вся что было под ржевом вообще не хотят вписывать в анналы. ПОЗОР! но не хочу это обсуждать. то что предоставил тов. на фото вижу каждый раз при проезде этого места ну и что конкретно в этом месте ничего сущ. не было. а то что после хорошего однодневного дождя передвигаться по полям и грунтовкам можно с большим трудом знаю не по книгам и запискам сам пробовал-жопа полная. да и русла с шириною рек были несколько другими и отличались гораздо в большую сторону нежели чем теперь об этом говорят местные жители. а не книжные строки и нынешние фото.

[brummbar 0]

Конечно, никто не собирался вписывать в анналы операцию которая завершилась пшиком. Кстати, интересное название у операции...

Потери Советских войск просто катастрофические , про которые до сих пор нет единого мнения.

2 М. Скуратов

Вы опираетесь на труд "История Ржевской битвы"

Там есть интересная фраза:

"Командующие Западным и Калининским фронтами Жуков и Конев неоднократно просили Ставку остановить безрезультатное наступление, превратившееся в ежедневное бессмысленное самоистребление наших армий".

Жуков такое мог попросить?????

Жукову "не хватило всего 1-й , 2-х армий.... "

Да и зимой этот персонаж не хило отметился в тех же местах...

Изменено 13 мая, 2006 пользователем

[obst-schnaps 0]

да вот еще что. ведь в сссре памятники не всегда ставились в местах реальных боев. а в местах массового прохода или проезда что-бы ехать и итди не далеко было.так-что фотки с послевоенной катюшей и речькой не совсем удачный пример. может быть даже наоборот вызывает чувство что тебя обманули опять.

[brummbar 0]

2 obst-schnaps

Этот факт бесспорен, примеров море.

[obst-schnaps 0]

а после дожя все это карликовое превращается в непроезжаемое и трудно проходимое. это на все 100. а у речек еще дно каменистое тоже особо не походишь скользишь.

[brummbar 0]

Не об этом речь , многие памятники действительно ставились, не совсем втех местах, где всё происходило. Обычно ближе к дороге, желательно с оживленным движением.

Понятно, что рельеф местности, это рельеф реальный.

Скорее всего происходит от желания наших военных "гениев" придать огромную значимость своим делам, и скрыть тот кошмар который они натворили.

Ведь нельзя в сводке написать, что огромные массы войск сражаются за деревню "малые холмы" хотя, она нафиг некому не нужна, т.к. её проще обойти.

Пишем, что войска на своем победоносном пути встретили супер крепость "великие горы" (от захвата которой зависит исход всей операции) где и потеряли 60-70% личного состава.

Конечно пример не корректен но смысл.....э-э-э ... понятен?

Что касается дорог. Это реальность которую никто никогда не учитывал.

[obst-schnaps 0]

но факты остаются фактами как не верти историей и названиями. НЕМЦЫ С РЖЕВСКОГО ВЫСТУПА УШЛИ САМИ. и оставили наших гениев стратегии с носом.

[Saracin 0]

"Река Держа" - на фото. При попутном ветре её можно переплюнуть.

Ширина - 10 шагов, глубина - вам по пояс будет. А где и по колено.

Галочкой отмечен памятник "Катюша".

Вазуза река такого-же "типа" ...

[Set 0]

"Река Держа" - на фото. При попутном ветре её можно переплюнуть.

Ширина - 10 шагов, глубина - вам по пояс будет. А где и по колено.

Галочкой отмечен памятник "Катюша".

Вазуза река такого-же "типа" ...

ну не совсем уж Вазуза такая маленькая речушка... скорее по габаритам ближе к Москва-реке (если брать район Зубцова)

[Rzhevsky 1]

"Форсирована река Держа" - до сих пор звучит серьёзно.

А Держа вообще речка серьезная. В некоторых места "западный" берег возвышается над "восточным" вдвое-втрое, к тому-же мемчура обустраивалась там по-взрослому -- видел окопы, стены которых облицованы речными камнями-голышами. К тому-же ее мелководность не должна водить в заблуждение- в узких местах течение достаточно серьезное было когда-то.

Вазуза была шире нее раза в три, и тоже спокойным нравом не отличалась, как сейчас помню.

[Saracin 0]

ну не совсем уж Вазуза такая маленькая речушка... скорее по габаритам ближе к Москва-реке (если брать район Зубцова)

ну только если в районе Зубцова ... в других местах даже речкой "обозвать" сложно ...