Патроны

[A.V.B. 61]

Олег, ситуация такая.

в машине серые сотрудники нашли патрон от маузера. состояние убитое, но зачищенный.

содрали 300 баков...

народ ехал на юг отдыхать, и, чтобы не портить себе отпуск, забашлял.

что нужно делать в такой ситуации? спасибо.

BR, A.V.B.

[Stolz_22 1]

хера себе!!!

[ТРИЗНА 88]

Как я знаю УД возбуждают с 2 или 3 патронов, мне кажется можно было побычить, и если свидетелей небыло, можно и сказать что менты подкинули.

[A.V.B. 61]

побычить было нужно, но мелкий ребенок в машине, отпуск, море, возбуждение УД по месту изъятия - Ростов.... короче все те факторы, которые вынудили раскошелиться.

другое дело, что развели не слабо, оперируя юридической неграмотностью.

неплохо было бы знать что к чему на будущее.

BR, A.V.B.

[Аркадий Петрович 3]

Хоть меня, старого ханыгу, никто и не спрашивал, но мож тоже на что сгожусь.

1. Абсолютно согласен с Гансом. Однако сделаю небольшую ремарку: допустим, эксперт установил, что представленный для исследования предмет боеприпасом не является, т.к. производство выстрела им невозможно. Хорошо. Но следователь попался дотошный - надо выполнить спущенный из какого-нибудь "главка" план "по черным археологам" и раскрываемости. Поставим перед экспетром еще один вопросец: сохранила ли химическая смесь, находящаяся в гильзе, свойства взрывчатого вещества? (бездымный порох, товарищи, наша судебная практика относит к взрывчатым веществам!) Если ответ положительный - все та же 222.

2. Несмотря на то, что преступление длящееся, состав формальный, предмет у лица найден - все, пройдемте. Действовать, по моему мнению, надо сообразно сложившейся ситуации.

3. Этим ребятам сильно повезло, что у них взяточку взяли "всерьез", а не спровоцировали на ее дачу - так бы можно было бы и по ч.2 ст.291 загреметь...

4. Ребятам наука, хорошо, что все обошлось - могло бы быть СТОЛЬКО геморроя, что оооой... слово "развели" здесь не подходит, торговаться в их положении я бы не стал

[ТРИЗНА 88]

Олег, странно что ты не знаешь про количество патронов, Мне это сказал старший эксперт-криминалист СЗАО г. Москвы, у него еще сайт есть по патрикам. И я ему все-таки верю, это его работа, и он рассказывал. как от чего можно уйти. И главное если менты сами нашли, то можно отказываться, где понятые. а искали как обычно сами без понятых, так что можно было и на ментов заяву написать., а не денег давать.

[Аркадий Петрович 3]

Олег, странно что ты не знаешь про количество патронов, Мне это сказал старший эксперт-криминалист СЗАО г. Москвы, у него еще сайт есть по патрикам. И я ему все-таки верю, это его работа, и он рассказывал. как от чего можно уйти. И главное если менты сами нашли, то можно отказываться, где понятые. а искали как обычно сами без понятых, так что можно было и на ментов заяву написать., а не денег давать.

Эксперт-криминалист не решает вопрос о возбуждении уголовного дела и уж, тем более, не занимается квалификацией состава, имеет к уголовному процессу опосредованное отношение. Его задача - давать ответы на сугубо технические, но никак не на процессуальные вопросы.

О каком "количестве" патронов идет речь? Это откуда такая информация исходит, позвольте полюбопытствовать? Взяли кого-нибудь с гранатой, а он в ответ - так она ж у меня всего одна, да к тому же и "ручная"! С понятыми тоже все просто - Вы что думаете, человечка не найдут и закорючку "задним числом" поставить никто не догадается?

[A.V.B. 61]

порох внутри сохранился - это точно, сама гильза - так себе, пуля - в хлам, черная вся...

сами потерпевшие - серьезные обеспеченные люди, на хорошей машине, к милитарии не имеют никакого отношения.

машину остановили для проверки документов, а патрон в пепельнице лежал на виду. ну и понеслось.

BR, A.V.B.

[муха 0]

БЫЛ БЫ ЧЕЛОВЕК, А СТАТЬЯ НАЙДЁТСЯ!!!

[Rote Kapelle 18]

2 A.V.D.:

Сугубо моё личное мнение, но серьезные люди по городу и провинции с патронами в пепельницах не ездят.

Моё мнение - дешево отделались. На суде бы я не думаю, что посадили бы (99% что не посадили бы), но крови и нервов могли бы попортить много. 300 енотов за невозбуждение - демпинговая цена.

Ещё раз повторю - это моё личное мнение.

Про количество - опять же моё мнение - бред! 1 патрон уже статья.

[муха 0]

По поводу 1 потрона не бред, теоритически, да и практически потрон должны конфисковать и отправить на экспертизу. Там он выстреливает и из патрона превращается в гильзу (которую патроном назвать уже нельзя), соответственно должен быть ещё (как минимум 1, лучше 2) вещьдока, А ИХ НЕТУТИ, ТАК ЧТО "ГУДБАЙ ЛЕНИН"....

Единственное, как я понимаю от качества и состояния ничего не зависит (вспомните бодягу с антикваршиками из гелоса), в тисках любая "члення" выстрелит, если по ней кувалдой женский органнуть))

Вот так.

[Давид 3]

Олег, странно что ты не знаешь про количество патронов, Мне это сказал старший эксперт-криминалист СЗАО г. Москвы, у него еще сайт есть по патрикам. И я ему все-таки верю, это его работа, и он рассказывал. как от чего можно уйти. И главное если менты сами нашли, то можно отказываться, где понятые. а искали как обычно сами без понятых, так что можно было и на ментов заяву написать., а не денег давать.

Этот же эксперт в приватной беседе сказал что никогда ни при каких обстоятельствах целый патрон с собой не носил, и в случе ситуации когда надо было перенести боеприпас, нес гильзу отдельно, пулю отдельно естественно без пороха. чего и мне советовал.

[Rote Kapelle 18]

По поводу 1 потрона не бред, теоритически, да и практически потрон должны конфисковать и отправить на экспертизу. Там он выстреливает и из патрона превращается в гильзу (которую патроном назвать уже нельзя), соответственно должен быть ещё (как минимум 1, лучше 2) вещьдока, А ИХ НЕТУТИ, ТАК ЧТО "ГУДБАЙ ЛЕНИН"....

Муха, ты сам-то веришь, во что написал? Это на практике (правовой) проверено? Ох, сомневаюсь я...

Опираясь на букву закона, 1 патрон - статья.

[ТРИЗНА 88]

Олег, странно что ты не знаешь про количество патронов, Мне это сказал старший эксперт-криминалист СЗАО г. Москвы, у него еще сайт есть по патрикам. И я ему все-таки верю, это его работа, и он рассказывал. как от чего можно уйти. И главное если менты сами нашли, то можно отказываться, где понятые. а искали как обычно сами без понятых, так что можно было и на ментов заяву написать., а не денег давать.

Этот же эксперт в приватной беседе сказал что никогда ни при каких обстоятельствах целый патрон с собой не носил, и в случе ситуации когда надо было перенести боеприпас, нес гильзу отдельно, пулю отдельно естественно без пороха. чего и мне советовал.

Ну так при встрече тогда спроси. при каком количестве возбуздают УД у него или у его жены ( как раз на лекциях на учебных вахтах она расказывает эти тонкасти поисковикам). Он скажет тоже самое что и я, просто не знания этого как раз и дает право ментам наезжать на нас. Типа что все чел попал и все платят от греха подальше. И сейчас легче отбрехаться чем в 90-х. А по поводу раздельности патрона он прав. лечше вообще не допускать таких проблем, лишних проблем.

Аркадий Петровичу:

Я же ясно написал 2-3, я потом уточню. И не путай ж.. с пальцем, то есть патрон с гранатой, потомо что в гранате ВВ и тут уже проста так точно не отделаешься, по крайней мере 300$ точно не помогут.

А как дело откроют так его и закроют, за отсуствием состава преступления.

[муха 0]

Я лично не проверял, но менты говорили что нужно 3, да и в прессе писали (не помню где).....

Закон по незнанию можно по всякому трактовать, раньше срок можно было получить и за 10 центов, были даже процессы, когда нумизматов " к ногтю ставили"....

по крайекй мере в кино менты подбрасывают 3 патрона))

[A.V.B. 61]

эксперт - это конечно хорошо и замечательно, но нужно знать конкретные нормативные акты и их содержание, поскольку, когда попадешь в подобную глупую ситуацию, слова типа "а вот мне один эксперт рассказывал" будут сродни "а я воспитательнице на тебя пожалуюсь"...

BR, A.V.B.

[Гость]

Да, да, подтветрждаю как человек три года копающий с данным экспертом , говорил он так, не раз говорил... Наверно правда! А вот сам он, как патрончик найдет, так сразу пульку-то выковыривает молоточком специальным и только потом в карманчик кладет, и это учитывая что он майор милисии... Вот так, господа, есть над чем нашему брату задуматься!

[Rote Kapelle 18]

Правильно, как мы и утверждали, 2 патрона минимум - это бред.

1 = Статья

[A.V.B. 61]

Олег! ну ты выдал! спасибо!

я так понимаю, тот же эксперт отказывается классифицировать штыки а-ля "Мося" как ХО..

но речь сейчас не об этом.

BR, A.V.B.

[JRGN 0]

ИМХО все-таки отдельно взятая игла от Моськи не ХО Что значит - "вынужден"? На каком основании трешечная игла признается ХО? Чем конкретно руководствуется эксперт, когда признает иглу ХО? Просветите пжлалста, т.к. вопрос для меня до сих пор остается открытым.

Относительно кол-ва гвоздей: одного достаточно 100%. Вопрос в следующем. Вводная такая. Допустим (чисто теоретически конечно же ), что я еду и у меня маленький мешочек с гвоздями. Состояние разное. Калибр 7,62х54 и 7,92х57. Гвозди целые. Меня останавливают. Предлагают добровольно показать, что у меня есть. Показываю. Они видят гвозди и предлагают пройти с ними. Могу ли я в такой ситуации отмахаться охотбилетом и разрешениями на соответствующие охотничьи карабины (Мосин, Маузер)? Как тут можно разрулить ситуацию? Я конечно понимаю, что самое разумное - все разряжать на месте, тем более что стрелять копаными гвоздями - бред. Но все-таки...

[A.V.B. 61]

1. уж сколько раз твердили миру... (Крылов)

2. К холодному оружию относится холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штык-ножи; сабли;

шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно-раздроблинющего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.).

Холодным метательным оружием является оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получаю-

щим направленное движение при помощи мускульной силы человека (метательные ножи и топоры, дротики и т.п.) или механического устройства (луки, арбалеты и т.п.). (Закон об оружии)

понятное дело, что отверткой нанесешь больший урон, чем зубочисткой. но закон есть закон. его надо уважать и соблюдать, иначе по жопе надают.

BR, A.V.B.

[Гость]

всем большое спасибо.

мне уже понятно что в такой ситуации нужно делать.

этот мент сам и сказал - нужно.

достаточно написать заявление на добровольную сдачу чего-то. ну, если возишь огнестрельное или холодное оружие.

То есть ездишь с этим со своим скарбом спокойно,но в кармане заявление о том, что хочу мол сдать найденный мной на дороге штык или еще чего...

ну, изымут, конечно, но уголовное дело не будут возбуждать.

с правовой основой сего утверждения я не очень, но звучит правдоподобно.

[A.V.B. 61]

уже не проканает.

BR, A.V.B.

[la Victoria 0]

Сто процентов. 1 патрон = развалу дела в суде. Как, впрочем и два и три. ЛИЧНО участвовал в процессе, где парня оправдали не за старый варез непонятнокакогогода, а за 3 !!) патрона от СВД.

Ребята поступили правильно и избежали, как минимум, 1-3 дня гемора.

Но вообще в таких случаях ВСЕГДА! нужно поступать следующим образом:

1. Если один патрон и серые требуют лавруху. Отпрашиваться на парсек и пулей в местное управление - в инстпекцию по личному составу, либо ОСБ. Предварительно заручившись гарантиями (о продолжение текущего отпуска без напрягов и микрофоном).

2. Если все таки Вы чего-то везете (не зависимо от того ПМ это, или ящик колотушек) у Вас в кармане должна быть бумажонка примерно следжующего содержания:

Заявление

(Далее по тексту)

Начальнику управления/отдела/горрайлиноргана

майору Пупкину.

Такого-то числа, находясь там-то и там-то нашел то-то и то-то совершенно случайно, прогуливаясь с корзиной грибов (или с собакой если это город). Неизвестное то-то было подобрано и при ближайшем рассмотрении оказалось тем-то. В связи с этим И ЗНАЯ О ДЕНЕЖНОЙ КОМПЕНСАЦИИ ЗА ДОБРОВОЛЬНО СДАННОЕ ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ прошу принять у меня (далее по списку)

ФИО. подпись. число.

Это конечно, не спасет Вас от общение с операми и следаками, но здорово облегчит работу Вашему адвакату и позволит в лучшем случае заполучить оправдательный приговор в худшем - отделаться колонией-поселением (что, поверьте, лучше, чем особые условия режима ).

[Гость]

Народ просвятите - дырка в боку патрона (и следовательно отсутствие пороха) освобождают от проблем.

Если такой найдут будут докапываться?

[A.V.B. 61]

Дырка, отсутствие пороха и пробитый капсуль решают проблему в полном объеме. отсутствие любой составляющей является поводом для ненужных вопросов.

BR, A.V.B.

[Гость]

Если обыск проводится без участия "фигуранта" в присутствии родителей (находящихся в шоковом состоянии) то изымут всё похожее на попадающее под определение статей, а только потом будут разбираться. И вернётся обратно далеко не всё, даже если под статью не попало!!!

Увы, это быль!!!

Как вариант, официальная передача экспоната на экспозицию в музей, с последующей экспертизой от спецов ГО ЧС (если ВОП) или ЭКЦ (если холодное или пуляющее) , но по последнему есть ограничение действия областных или районных ЭКЦ - только до калибра 15 мм, НЕ БОЛЕЕ!!!

[Rote Kapelle 18]

ДАЙТЕ ССЫЛКУ, ГДЕ СКАЗАНО, ЧТО ОДНОГО ПАТРИКА МАЛО!!!!!!!!!!!!

А то, закроют или не закроют....... ССЫЛКУ на нормативно-правовой акт. НАХ!!!!!!!!!

Да, и побыстрее, желательно рысью...

ПС- орфографию малость подкорректировал...

[Shaman 0]

Как юрист могу сказать одно. Все зарабатывают, менты в том числе. Всё дело лишь в цене вопроса и наличии связей.

Я лично сверлю и потрошу всё. Прямо в лесу. Нервы дороже.

[ТРИЗНА 88]

По поводу судебной практике, можно сказать личного опыта. когда та я получил условку за простое заключения эксперта, типа он провел химический анализ ВВ и типа оно является взрывчаткой, на что мне впаяли 2 года условно. А то что мой адвокат попытался доказать что на самом деле химический анализ может показать любой предмет что он является ВВ, и надо провести экспертизу на детонацию, на что был простой ответ, что то что у меня изъяли уже уничтожено ( хотя это вещество должно было сохраняться до конца процесса). и суду было это достаточно. Тот же самый результат. может быть если ты дашь на экспертизу мыло, селитру, серу и т.д.

Это я к тому что один патрон не дело.....