Вот...

[Chik 1]

Уважаемые господа спорщики!

Еще раз призываю вас всех прочитать эту книгу. Она основана на архивных документах ОБОИХ воюющих сторон, а не на воспоминаниях НАШИХ партизан. После прочтения будет интересней спорить, честное слово!

А про неоднородность партизан и немцев вряд-ли надо спорить. Козлов хватало и там и там, впрочем как и порядочных людей.

[Mike 0]

Да камрады что спорить, дураков везде хватало.

Есть исче интересная книга по теме- Проклятые солдаты, автор С.Чуев, там и некоторые цифры

[Slava_M 0]

пришли в деревню каратели 90 % фины ну и мля понеслось ..........

Кто - кто каратели???

Это что за район? Петрозаводск, что ли? Паданы - Сегозеро?

У нас в Черниговской области был типа финский батальон лыжный для контрпартизанской войны его юзали, знаю н.п. где стояли типа там и лежняк у них был третий год собираюсь выехать все никак....

И когда это было?

Южнее Невы была только одна финская часть - финский батальон СС "Викинг". Существовал с лета 1941 по лето 1943.

Основные места боев - Ростов н/Д., Миус, Александровка, Кучеровка, Белая Церковь, Терек, Екатериновка. Не знаю, попадает ли это в Черниговскую область.

Основные копабельные потери Ростов-на-Дону, Почтовый Яр.

Наверняка большинство трупов уехало в Финляндию, в соответствии с приказом дедушки Маннергейма. На полевых кладбищах финны хоронили только неопознанных.

Маленько про финский батальон СС - тут:

http://personal.inet.fi/private/hovi.pa ... nt/ss.html

Побольше - тут:

http://www.feldgrau.com/finland.html

[Slava_M 0]

пришли в деревню каратели 90 % фины ну и мля понеслось ..........

Кто - кто каратели???

Это что за район? Петрозаводск, что ли? Паданы - Сегозеро?

По документам НКВД в районе Юхнова находились финские соединения.

По бреду НКВД, имеется в виду...

Не было там финнов!

Ни простой армии, ни СС.

http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=21770#21770

Даже в эстонцев там поверить сложно. Хотя теоретически можно. А чтобы финны в такую даль силы распыляли - в это уж никогда не поверю.

Если в документах НКВД приводится истинное наименование соединения (1./I/JR 1, или тогда уж по теме 1./SissiP 3 - 1 рота 3 партизанского батальона, воевал в глуши между Ухтой и Кестеньгой) или его 4-цифренный код (joukkoosastokoodi, типа 5258 - 1./SissiP 3), то могу через финский архив пробить, что это за подразделение и где оно было реально.

[A.V.B. 61]

Лично я имею Белоруско-партизанские корни. общался с довольно большим числом бывших партизан в Белоруских деревнях - родственники, знакомые, односельчане.

Мое мнение - однозначно положительное. Враг должен быть встречен именно так.

а то, блин, устроили - хлеб-соль, бабы в ленточках...

BR, A.V.B.

[Гость]

Кстати финны заранее вынесли приговор заполярным партизанам,зная .что никогда их никто не выдаст ,как военных преступников.На их счету Виртаниеми,Кайтакоски,Талвикюля-соответственно с мирным населением.В отличии от Украины и Белоруси,наши партизаны базировались на советской территории и ходили в рейды за 150-350 км.

maxim

[tewton 1]

Лично я имею Белоруско-партизанские корни. общался с довольно большим числом бывших партизан в Белоруских деревнях - родственники, знакомые, односельчане.

Мое мнение - однозначно положительное. Враг должен быть встречен именно так.

а то, блин, устроили - хлеб-соль, бабы в ленточках...

BR, A.V.B.

Абсолютно верно. Я одно время упорно изучал Брянское партизанское движение и в лесах и в документах - благо сам из "Города партизанской славы"- Брянска. Общался с людьми.

Люди разные. Разные были и тогда. Одни шли в добровольческий полк "Десна" (полк майора Вайзе)

другие бросились "налаживать" мирный труд

а третьи, "нагло поправ" Гаагскую конвенцию , стали вредить врагу.

Возникает вопрос ,ну хотя бы в тон современной Чечне, о ,если можно так выразиться, "легитимности" партизан.

И ,я считаю, можно допустить и принять их появление как выражение ОБЩЕнародной воли к чему либо.

По сути своей, сама суть войны есть энтропия. И никакими конвенциями хаос не отрегулируешь. Не с партизанами надо было немцам бороться,а со своей нац.идеей(что противоестественно), и со своими "союзниками" - латышами,эстонцами,украинцами,финнами,литовцами,рускими - которые в охранных подразделениях и устроили то, за что по совокупности получили п#$й.

Я не думаю, что люди потеряв близких от оккупантов будут декларировать принципы ой,как далекой от них Гааги, Женевы и еще там Страссбурга в придачу.

Призывы "это подло" - это все пионэрия с Жюль Верном и Фенимором Купером.

Ну блин, дела ..подло...

Перефразирую Вольтера "я не согласен с вашими действиями, но готов умереть за ваше право их совершать "

[Гость]

ни хуя себе,дяденька!Вы так глубоко копаете.....

maxim

[tewton 1]

ни хуя себе,дяденька!Вы так глубоко копаете.....

maxim

С чего ты решил что я дяденька? На аватаре это не я

[tewton 1]

ни хуя себе,дяденька!Вы так глубоко копаете.....

maxim

С чего ты решил что я дяденька? На аватаре это не я

[Валера(экс SHUZ) 1]

я не могу точно сказать к сожалению какие части и соединения воевали в Тверской области... тем не мение местные жители утверждают что были именно фины так же австрийцы и немцы..

так же интересный факт что когда хоронили немчиков эти товарищи то как правило лежаки все голимые ничего одни пуговицы и половинки а то и тех нет..а которых хоронили немцы то все присутствует правда если это не санитарка....

[Saracin 0]

Общался с бабушкиной подругой (в войну ей было 12 лет и жила она в Смоленской области) ... о немцах она отзывается только положительно (за исключением карателей конечно) .... а вот насчет партизан сказала следующее " ... а вот если приходили партизаны, то это конец ... сжигали дома ... угоняли последнюю корову ... если не отдавали "добровольно" расстреливали как пособников врага ... забирали последнюю картошку, зерно и т.п. ... их абсолютно не волновало, что в семье 6 детей и им нечего будет есть ..." ... в качестве примера поведения немцев рассказала следующее " ... когда пришли немцы (вот тут я немного не понял ... скорее всего какая-нить часть на "переформировании) у нас сначала (на 1-2 дня) остановились солдаты (как я понял рядовой состав) и нас (мать и шестеро детей от 1 до 12 лет) выгнали на улицу ... жить в сарае ... был сильный мороз и младший брат заболел ... потом появился офицер и выгнал солдат из дома ... старшего над этими солдатами расстреляли за ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ с мирным населением ... когда офицер (она говорила, что это был обер-лейтенант) увидел, что ребенок болеет, то он стал носить из сан.части лекарства для него ... так-же он подкармливал всю семью ..."

[Pashtet 0]

В наших краях тоже народишка партизанил. до затопления плавень (в 53 кажись), в месте схождения Днепра и Конки были очень шикарные плавни. Туда то и посмотались местные бугаи. Я слышал что типа героически сражались. А как то распросил свою бабусю, че мол делали партизаны. Так оказались что ничего они путного и не делали, а просто прятались от угона в германию и понемногу западлили. И дозападлились до того(кажись когото из немцев убили), что все село чуть не росстреляли, как америкосовских боевиках вели на росстрел и на последней минуте отменили.

Еще вспоминает(ей 85 скоро, но слава богу еще при памяти), что при окупации колхозы работали как и при советской власти, писались трудодни и выдавалось зерно после урожая. Короче все как и было при совках. И немец, вспоминает, пожарит хлеб утром, нам по куску обезательно даст. Австриец типа жаднее был. И ничего не отбирали, деньги за товар давали. Немцы арбузы ложками ели. Ето так что вспомнилось, а так много чего рассказывала.

Это я к тому что люди бывают разные, в СС отбирали отморозков полных. Которым все похрен, стрелять в противника или в детей. В вермахт выгребали обычное население. И не все люди германии хотели войны и были жестокими. В любом обществе есть добрые и злые. НКВД тоже добротой не отличалось. Посмотрите на мир вокруг себя сейчас, ничто не меняется.....

[Гость]

У нас в районе были партизаны даже землянки от них остались и легенда будто бы где то в лесу у них был склад и след его затерялся. По воспоминаиям моей бабушки когда они приехали туда где у меня щас дача в гости а находится это в 15 км от г.Истра - д Савельево - то перед ними открылась страшная картина на поле( а оно ок 3-км. ) всю ду валялись немецкие лошади лошади (они их определяли по цвету шкуры и по откормленности). Я сначало не поверил но потом я стал находить большое голичество подков.А ещё мне один дед рассказал что один раз к нему в дом зашёл немец в чёрной форме с одним погоном -звали его Людвиг . И этот Людвиг долго показывал ему свой альбом и рассказывал о семье. Когда мне было 10-12 лет я нашёл каску немецкую М-40 и сдал её в музей потом посмотрев описание этой каски я понял что передо мной была каска дивизии СС-РЕЙХ. Вы спросите как она тудапопала , а очень просто на нашу деревню наступала эта дивизия в составе 4-й танковой армии Тодда.

[Feldwebel 0]

Сороковка "Райха"? Здорово! На ней, видимо, должен быть дивизионный тактический знак?

P.S. 4-ой танковой армией командовал Гёпнер.

[Диггер 1]

Расскажу случай, который с моим дедом произощёл. году уже в пятидесятом зашли они с бабушкой на обед к знакомым, и там встретил он мужика. Рожа до боли знакомая, а вспомнить не может. Тот тоже. и начали перебирать:

-Воевал?

-воевал.

- в партизанах был?

-нет, танкист.

-а где воевал?

ну и доли они таким образом до точки пересечения. и дед мой в драку сразу.

А дело было вот как:

Сорокчетвёртый, наши прут на запад с переменным успехом. Четвёртый ураинский фронт. Дед мой командир су-76. стоят они в леске в километре или чуть меньше от передовой, рассредоточены. машины метрах в 150 друг от друга стоят. экипажи сидят, обедают, отдыхают после марша. Подходит некий товарищ в генеральской форме и начинает втирать: заканчивай обед и вперёд на врага, нехрен в тылу отсиживаться. А рядом никого из непосредственного командования. Дед ему: не имею приказа. Тот за кобуру хвататься, побагровел весь. Дед понял, что лучше не связываться, экипаж в машину и вперёд. Кто себе представляет СУ-76, понимает, что не лучший вариант для атаки в одиночку. Ну они оврагами под огнём на полном ходу в какой-то сарай на нейтралке врубились, сныкались. Вылезли, а тамкакие-то гансы в перемешку с власовцами оказались. ганса раздавили, как в сарай въехали, а этих повязали. ну до темноты просидели и назад. а там уже командир батареи носится злой как чёрт, в генерала пришлого не верит, трибуналом грозится. Обошлось, вроде как пленных достали. А потом оказалось, что сей генерал - командир (к тому моменту уже бывший) крупного партизанского отряда. когда фронт до них дошёл, партизаны влились в регулярную армию, а командиру дали генеральское звание( опять же со слов деда, мне лично не очень верится, что именно генеральское), но назначения не дали, командовать некем. и вот недели две он болтался по фронту, размахивал пистолетом и командовал всеми подряд, пользуясь большими звёздами. Потом куда-то его пристроили от греха подальше. А когда наши прорвали немцев в этом месте, оказалось, что поле с сараем находилось под прицелом противотанковой батареи. И батарея эта немало танков пожгла при атаке. так что еле пронесло. такие вот бравые партизаны....

[forester 0]

пришли в деревню каратели 90 % фины ну и мля понеслось ..........

Кто - кто каратели???

Это что за район? Петрозаводск, что ли? Паданы - Сегозеро?

По документам НКВД в районе Юхнова находились финские соединения.

По бреду НКВД, имеется в виду...

Не было там финнов!

Ни простой армии, ни СС.

http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=21770#21770

Даже в эстонцев там поверить сложно. Хотя теоретически можно. А чтобы финны в такую даль силы распыляли - в это уж никогда не поверю.

Если в документах НКВД приводится истинное наименование соединения (1./I/JR 1, или тогда уж по теме 1./SissiP 3 - 1 рота 3 партизанского батальона, воевал в глуши между Ухтой и Кестеньгой) или его 4-цифренный код (joukkoosastokoodi, типа 5258 - 1./SissiP 3), то могу через финский архив пробить, что это за подразделение и где оно было реально.

Зря ты так, если брать темкинский район как часть юхновского (а так когда то и было) то финны там были. местные про них рассказывают и по сравнению с немцами очень они нехорошие были, злые на нас за Зимнюю кампанию. вот так

[Гость]

Там на левой внутренней стороне обода было число типа 2027 не именно это число а я по памяти примерно написал но точно помню что состояло из 4-х чисел и ещё там было какое то слово только вот непомню какое.

[Валера(экс SHUZ) 1]

утверждать не буду меня там в те времена не было.... может и прибалты глумились но тем не мение бабульки почему то о финнах говорят....

[Poroch 0]

А я потому и не еду что слабо верю в историю с финами и документов это подтверждающих не нащел, однако местные говорили фины (лыжный батальон)....

Скорей всего не правда....

2 Сталкер - как для советских партизан - Гааская конвенция - "...буржуазные выдрыгоны и спекуляция на войне, позволяющая демократическим странам манипулировать миром с помощью ими же придуманных законов..."

А как каратели деревню сожгли так сразу - "Иди и смотри!" ? и "обыкновенный фашизм"?

Тезис про "священную валюту" в отношении совеских командиров - вызвал острый приступ смеха....

[Dimasty 0]

С волками жить по волчье выть.. вот только кто-то выл, кто-то подп.ал, а кто-то овец таскал...

Формируется отряд из партийцев (горисполком, облисполком), козлов толстопузых, и хавчик есть и оружие есть, а смелости нет, только демагогия и сидят они в лесу.. а такие же козлы им медальки вручают, мол война закончится, а мы к ним в гости приезжать будем на шашлык..

Бабка рассказывала (воевала знает) - после боя, если мы победили - вылазят из лесу, как тараканы, народу, вооружение.. на порядок лучше.. а в бой не лезут, нас долбят, а они смотрят..

а про финов деревенские и под Тарусой вспоминают, как рыжие звери детей в колодцы бросали...

[Slava_M 0]

пришли в деревню каратели 90 % фины ну и мля понеслось ..........

Кто - кто каратели???

Это что за район? Петрозаводск, что ли? Паданы - Сегозеро?

По документам НКВД в районе Юхнова находились финские соединения.

По бреду НКВД, имеется в виду...

Не было там финнов!

Ни простой армии, ни СС.

http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=21770#21770

Даже в эстонцев там поверить сложно. Хотя теоретически можно. А чтобы финны в такую даль силы распыляли - в это уж никогда не поверю.

Если в документах НКВД приводится истинное наименование соединения (1./I/JR 1, или тогда уж по теме 1./SissiP 3 - 1 рота 3 партизанского батальона, воевал в глуши между Ухтой и Кестеньгой) или его 4-цифренный код (joukkoosastokoodi, типа 5258 - 1./SissiP 3), то могу через финский архив пробить, что это за подразделение и где оно было реально.

Зря ты так, если брать темкинский район как часть юхновского (а так когда то и было) то финны там были. местные про них рассказывают и по сравнению с немцами очень они нехорошие были, злые на нас за Зимнюю кампанию. вот так

Не верю!

Не было там финнов 111%, если не считать каких-нибудь, как выше правильно подмечено, эстонцев, которых действительно могло туда каким-нибудь ветром занести, как не имеющих собственной государственности и соотверственно собственной армии.

Финнам всю войну не хватало сил, поэтому все действия их во Второй Мировой, не считая Лапландской войны сентября 44- апреля 45, это сплошной маневр силами и средствами, дивизии постоянно перебрасывались на новые участки, наступление могло идти только на обном направлении из-за невозможности в ином случае создать превосходство в силах. При этом к лету 42 года в Финляндии полностью развалилась промышленность и сельское хозяйство, из-за того, что почти 20% населения было на фронте, с чем и связана реорганизация армии того периода (сокращение числа пехотных полков в дивизии с 3 до 2, перевод некоторых дивизий в бригады с соответствующим сокращением численности и т.д.). Запись добровольцами в финский батальон СС не приветствовалась по той же причине, и в 43 году им запретили продлевать контракты, так как получалось, что хорошо подготовленное подразделение воюет хрен знает где хрен знает за что.

Так что финнам и без Юхнова было где у СЕБЯ на фронте дыры затыкать.

А почему о карателях говорят как о финнах - тоже в принципе понятно. Уже созданный заранее и довольно-таки логичный образ врага по Зимней войне, которому есть за что мстить. Так что высокого злого блондина можно было и финном назвать.

[Timmo 2]

Слава

[Svelli 0]

Местных слушать это вообще пустой номер они с три короба наврут, -финики еще в норланде вроде были (после 43), но они походу на украине точно не паслитсь .

Партизанщина это не есть гуд.

в советские годы её раздули а на практике я думаю эффективность была давольно низкой.

Сторонникам подобных методов борьбы придется признать что Басаев и проч. чичи отличные бойцы.

бендера и проч. "зеленые" однозначно уроды.

за играми в третью силу стояло банальное не желание воевать.

[Svelli 0]

по поводу фиников Слава верно сказал - любого не немца и не русского , (ну и естесно не румына, эту мразь издалека видать ) серые крестьяне записывали в финики оно так понятнее, а на практике это могли быть и венгры, что вероятнее всегои эсты и латыши и вообще кто угодно

[Slava_M 0]

-финики еще в норланде вроде были (после 43

По-видимому, это те (человек 20, где-то читал, уже не помню, но таковых точно было мало), что пропелись идеологией райха и решили на свою голову остаться служить в СС после распоряжения 43 года. Говорят, кто-то из них "поднялся" настолько, что погиб в 45 аж на подступах к рейхстагу. Хотя это, конечно, сомнительно. Но идея такова, что после отзыва батальона в СС финнов осталось явно меньше батальона, где-то взвод.

[Poroch 0]

вот еще вчера прочитал про использывание пратизан после того как фронт до них дошел - тех же "ковпаковцев" использовали для контрпартизанской борьбы с УПА...

Такое решение было принято ввиду малой ценности данных соединений в качестве пополнения для регулярных частей...

[ТРИЗНА 88]

Я как то опрашивал местных аборигенов когда служил, так они рассказали что типа у них также финны были и причем в отличии от немцев зверствовали. так после как наши пришли, труппы немцев местные собрали и вывезли в лес( где то закопали) а вот труппы финнов не стали.

[Slava_M 0]

Я как то опрашивал местных аборигенов когда служил, так они рассказали что типа у них также финны были и причем в отличии от немцев зверствовали. так после как наши пришли, труппы немцев местные собрали и вывезли в лес( где то закопали) а вот труппы финнов не стали.

А действительно, очень интересно, как они (местные аборигены) (опять Юхнов?) просекли, что это финны? Они финский освоили, или их форму хорошо по всяким наставлениям изучили?

А на Оште местные житеи рассказывали, что есть на болоте озеро, и оно связано с Онегой подземным каналом, и на этом озере была у финнов база подводных лодок, которые через этот канал в Онегу ходили вдоль восточного берега безобразничать...

Фантазия человеческая - вещь безграничная. Фактов не хватает - протоколов допросов, захваченных документов и т.д.

[Timmo 2]

Ндааа у меня сложилось такое впечателние что рота финских электриков (до 42 года) а потом ЦЕЛЫЙ взвод (с 43 года) держали в страхе все села от Москвы до Юхнова неверю, какие ваши доказательства???