Опубликовано: 15 июля, 2004 Уважаемые господа спорщики! Еще раз призываю вас всех прочитать эту книгу. Она основана на архивных документах ОБОИХ воюющих сторон, а не на воспоминаниях НАШИХ партизан. После прочтения будет интересней спорить, честное слово! А про неоднородность партизан и немцев вряд-ли надо спорить. Козлов хватало и там и там, впрочем как и порядочных людей. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июля, 2004 Да камрады что спорить, дураков везде хватало. Есть исче интересная книга по теме- Проклятые солдаты, автор С.Чуев, там и некоторые цифры 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июля, 2004 пришли в деревню каратели 90 % фины ну и мля понеслось .......... Кто - кто каратели??? Это что за район? Петрозаводск, что ли? Паданы - Сегозеро? У нас в Черниговской области был типа финский батальон лыжный для контрпартизанской войны его юзали, знаю н.п. где стояли типа там и лежняк у них был третий год собираюсь выехать все никак.... И когда это было? Южнее Невы была только одна финская часть - финский батальон СС "Викинг". Существовал с лета 1941 по лето 1943. Основные места боев - Ростов н/Д., Миус, Александровка, Кучеровка, Белая Церковь, Терек, Екатериновка. Не знаю, попадает ли это в Черниговскую область. Основные копабельные потери Ростов-на-Дону, Почтовый Яр. Наверняка большинство трупов уехало в Финляндию, в соответствии с приказом дедушки Маннергейма. На полевых кладбищах финны хоронили только неопознанных. Маленько про финский батальон СС - тут: http://personal.inet.fi/private/hovi.pa ... nt/ss.html Побольше - тут: http://www.feldgrau.com/finland.html 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июля, 2004 пришли в деревню каратели 90 % фины ну и мля понеслось .......... Кто - кто каратели??? Это что за район? Петрозаводск, что ли? Паданы - Сегозеро? По документам НКВД в районе Юхнова находились финские соединения. По бреду НКВД, имеется в виду... Не было там финнов! Ни простой армии, ни СС. http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=21770#21770 Даже в эстонцев там поверить сложно. Хотя теоретически можно. А чтобы финны в такую даль силы распыляли - в это уж никогда не поверю. Если в документах НКВД приводится истинное наименование соединения (1./I/JR 1, или тогда уж по теме 1./SissiP 3 - 1 рота 3 партизанского батальона, воевал в глуши между Ухтой и Кестеньгой) или его 4-цифренный код (joukkoosastokoodi, типа 5258 - 1./SissiP 3), то могу через финский архив пробить, что это за подразделение и где оно было реально. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июля, 2004 Лично я имею Белоруско-партизанские корни. общался с довольно большим числом бывших партизан в Белоруских деревнях - родственники, знакомые, односельчане. Мое мнение - однозначно положительное. Враг должен быть встречен именно так. а то, блин, устроили - хлеб-соль, бабы в ленточках... BR, A.V.B. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июля, 2004 Кстати финны заранее вынесли приговор заполярным партизанам,зная .что никогда их никто не выдаст ,как военных преступников.На их счету Виртаниеми,Кайтакоски,Талвикюля-соответственно с мирным населением.В отличии от Украины и Белоруси,наши партизаны базировались на советской территории и ходили в рейды за 150-350 км. maxim 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июля, 2004 Лично я имею Белоруско-партизанские корни. общался с довольно большим числом бывших партизан в Белоруских деревнях - родственники, знакомые, односельчане. Мое мнение - однозначно положительное. Враг должен быть встречен именно так. а то, блин, устроили - хлеб-соль, бабы в ленточках... BR, A.V.B. Абсолютно верно. Я одно время упорно изучал Брянское партизанское движение и в лесах и в документах - благо сам из "Города партизанской славы"- Брянска. Общался с людьми. Люди разные. Разные были и тогда. Одни шли в добровольческий полк "Десна" (полк майора Вайзе) другие бросились "налаживать" мирный труд а третьи, "нагло поправ" Гаагскую конвенцию , стали вредить врагу. Возникает вопрос ,ну хотя бы в тон современной Чечне, о ,если можно так выразиться, "легитимности" партизан. И ,я считаю, можно допустить и принять их появление как выражение ОБЩЕнародной воли к чему либо. По сути своей, сама суть войны есть энтропия. И никакими конвенциями хаос не отрегулируешь. Не с партизанами надо было немцам бороться,а со своей нац.идеей(что противоестественно), и со своими "союзниками" - латышами,эстонцами,украинцами,финнами,литовцами,рускими - которые в охранных подразделениях и устроили то, за что по совокупности получили п#$й. Я не думаю, что люди потеряв близких от оккупантов будут декларировать принципы ой,как далекой от них Гааги, Женевы и еще там Страссбурга в придачу. Призывы "это подло" - это все пионэрия с Жюль Верном и Фенимором Купером. Ну блин, дела ..подло... Перефразирую Вольтера "я не согласен с вашими действиями, но готов умереть за ваше право их совершать " 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июля, 2004 ни хуя себе,дяденька!Вы так глубоко копаете..... maxim 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июля, 2004 ни хуя себе,дяденька!Вы так глубоко копаете.....maxim С чего ты решил что я дяденька? На аватаре это не я 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июля, 2004 ни хуя себе,дяденька!Вы так глубоко копаете.....maxim С чего ты решил что я дяденька? На аватаре это не я 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июля, 2004 я не могу точно сказать к сожалению какие части и соединения воевали в Тверской области... тем не мение местные жители утверждают что были именно фины так же австрийцы и немцы.. так же интересный факт что когда хоронили немчиков эти товарищи то как правило лежаки все голимые ничего одни пуговицы и половинки а то и тех нет..а которых хоронили немцы то все присутствует правда если это не санитарка.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июля, 2004 Общался с бабушкиной подругой (в войну ей было 12 лет и жила она в Смоленской области) ... о немцах она отзывается только положительно (за исключением карателей конечно) .... а вот насчет партизан сказала следующее " ... а вот если приходили партизаны, то это конец ... сжигали дома ... угоняли последнюю корову ... если не отдавали "добровольно" расстреливали как пособников врага ... забирали последнюю картошку, зерно и т.п. ... их абсолютно не волновало, что в семье 6 детей и им нечего будет есть ..." ... в качестве примера поведения немцев рассказала следующее " ... когда пришли немцы (вот тут я немного не понял ... скорее всего какая-нить часть на "переформировании) у нас сначала (на 1-2 дня) остановились солдаты (как я понял рядовой состав) и нас (мать и шестеро детей от 1 до 12 лет) выгнали на улицу ... жить в сарае ... был сильный мороз и младший брат заболел ... потом появился офицер и выгнал солдат из дома ... старшего над этими солдатами расстреляли за ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ с мирным населением ... когда офицер (она говорила, что это был обер-лейтенант) увидел, что ребенок болеет, то он стал носить из сан.части лекарства для него ... так-же он подкармливал всю семью ..." 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июля, 2004 В наших краях тоже народишка партизанил. до затопления плавень (в 53 кажись), в месте схождения Днепра и Конки были очень шикарные плавни. Туда то и посмотались местные бугаи. Я слышал что типа героически сражались. А как то распросил свою бабусю, че мол делали партизаны. Так оказались что ничего они путного и не делали, а просто прятались от угона в германию и понемногу западлили. И дозападлились до того(кажись когото из немцев убили), что все село чуть не росстреляли, как америкосовских боевиках вели на росстрел и на последней минуте отменили. Еще вспоминает(ей 85 скоро, но слава богу еще при памяти), что при окупации колхозы работали как и при советской власти, писались трудодни и выдавалось зерно после урожая. Короче все как и было при совках. И немец, вспоминает, пожарит хлеб утром, нам по куску обезательно даст. Австриец типа жаднее был. И ничего не отбирали, деньги за товар давали. Немцы арбузы ложками ели. Ето так что вспомнилось, а так много чего рассказывала. Это я к тому что люди бывают разные, в СС отбирали отморозков полных. Которым все похрен, стрелять в противника или в детей. В вермахт выгребали обычное население. И не все люди германии хотели войны и были жестокими. В любом обществе есть добрые и злые. НКВД тоже добротой не отличалось. Посмотрите на мир вокруг себя сейчас, ничто не меняется..... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июля, 2004 У нас в районе были партизаны даже землянки от них остались и легенда будто бы где то в лесу у них был склад и след его затерялся. По воспоминаиям моей бабушки когда они приехали туда где у меня щас дача в гости а находится это в 15 км от г.Истра - д Савельево - то перед ними открылась страшная картина на поле( а оно ок 3-км. ) всю ду валялись немецкие лошади лошади (они их определяли по цвету шкуры и по откормленности). Я сначало не поверил но потом я стал находить большое голичество подков.А ещё мне один дед рассказал что один раз к нему в дом зашёл немец в чёрной форме с одним погоном -звали его Людвиг . И этот Людвиг долго показывал ему свой альбом и рассказывал о семье. Когда мне было 10-12 лет я нашёл каску немецкую М-40 и сдал её в музей потом посмотрев описание этой каски я понял что передо мной была каска дивизии СС-РЕЙХ. Вы спросите как она тудапопала , а очень просто на нашу деревню наступала эта дивизия в составе 4-й танковой армии Тодда. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июля, 2004 Сороковка "Райха"? Здорово! На ней, видимо, должен быть дивизионный тактический знак? P.S. 4-ой танковой армией командовал Гёпнер. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июля, 2004 Расскажу случай, который с моим дедом произощёл. году уже в пятидесятом зашли они с бабушкой на обед к знакомым, и там встретил он мужика. Рожа до боли знакомая, а вспомнить не может. Тот тоже. и начали перебирать: -Воевал? -воевал. - в партизанах был? -нет, танкист. -а где воевал? ну и доли они таким образом до точки пересечения. и дед мой в драку сразу. А дело было вот как: Сорокчетвёртый, наши прут на запад с переменным успехом. Четвёртый ураинский фронт. Дед мой командир су-76. стоят они в леске в километре или чуть меньше от передовой, рассредоточены. машины метрах в 150 друг от друга стоят. экипажи сидят, обедают, отдыхают после марша. Подходит некий товарищ в генеральской форме и начинает втирать: заканчивай обед и вперёд на врага, нехрен в тылу отсиживаться. А рядом никого из непосредственного командования. Дед ему: не имею приказа. Тот за кобуру хвататься, побагровел весь. Дед понял, что лучше не связываться, экипаж в машину и вперёд. Кто себе представляет СУ-76, понимает, что не лучший вариант для атаки в одиночку. Ну они оврагами под огнём на полном ходу в какой-то сарай на нейтралке врубились, сныкались. Вылезли, а тамкакие-то гансы в перемешку с власовцами оказались. ганса раздавили, как в сарай въехали, а этих повязали. ну до темноты просидели и назад. а там уже командир батареи носится злой как чёрт, в генерала пришлого не верит, трибуналом грозится. Обошлось, вроде как пленных достали. А потом оказалось, что сей генерал - командир (к тому моменту уже бывший) крупного партизанского отряда. когда фронт до них дошёл, партизаны влились в регулярную армию, а командиру дали генеральское звание( опять же со слов деда, мне лично не очень верится, что именно генеральское), но назначения не дали, командовать некем. и вот недели две он болтался по фронту, размахивал пистолетом и командовал всеми подряд, пользуясь большими звёздами. Потом куда-то его пристроили от греха подальше. А когда наши прорвали немцев в этом месте, оказалось, что поле с сараем находилось под прицелом противотанковой батареи. И батарея эта немало танков пожгла при атаке. так что еле пронесло. такие вот бравые партизаны.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июля, 2004 пришли в деревню каратели 90 % фины ну и мля понеслось .......... Кто - кто каратели??? Это что за район? Петрозаводск, что ли? Паданы - Сегозеро? По документам НКВД в районе Юхнова находились финские соединения. По бреду НКВД, имеется в виду... Не было там финнов! Ни простой армии, ни СС. http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=21770#21770 Даже в эстонцев там поверить сложно. Хотя теоретически можно. А чтобы финны в такую даль силы распыляли - в это уж никогда не поверю. Если в документах НКВД приводится истинное наименование соединения (1./I/JR 1, или тогда уж по теме 1./SissiP 3 - 1 рота 3 партизанского батальона, воевал в глуши между Ухтой и Кестеньгой) или его 4-цифренный код (joukkoosastokoodi, типа 5258 - 1./SissiP 3), то могу через финский архив пробить, что это за подразделение и где оно было реально. Зря ты так, если брать темкинский район как часть юхновского (а так когда то и было) то финны там были. местные про них рассказывают и по сравнению с немцами очень они нехорошие были, злые на нас за Зимнюю кампанию. вот так 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июля, 2004 Там на левой внутренней стороне обода было число типа 2027 не именно это число а я по памяти примерно написал но точно помню что состояло из 4-х чисел и ещё там было какое то слово только вот непомню какое. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля, 2004 утверждать не буду меня там в те времена не было.... может и прибалты глумились но тем не мение бабульки почему то о финнах говорят.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля, 2004 А я потому и не еду что слабо верю в историю с финами и документов это подтверждающих не нащел, однако местные говорили фины (лыжный батальон).... Скорей всего не правда.... 2 Сталкер - как для советских партизан - Гааская конвенция - "...буржуазные выдрыгоны и спекуляция на войне, позволяющая демократическим странам манипулировать миром с помощью ими же придуманных законов..." А как каратели деревню сожгли так сразу - "Иди и смотри!" ? и "обыкновенный фашизм"? Тезис про "священную валюту" в отношении совеских командиров - вызвал острый приступ смеха.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля, 2004 С волками жить по волчье выть.. вот только кто-то выл, кто-то подп.ал, а кто-то овец таскал... Формируется отряд из партийцев (горисполком, облисполком), козлов толстопузых, и хавчик есть и оружие есть, а смелости нет, только демагогия и сидят они в лесу.. а такие же козлы им медальки вручают, мол война закончится, а мы к ним в гости приезжать будем на шашлык.. Бабка рассказывала (воевала знает) - после боя, если мы победили - вылазят из лесу, как тараканы, народу, вооружение.. на порядок лучше.. а в бой не лезут, нас долбят, а они смотрят.. а про финов деревенские и под Тарусой вспоминают, как рыжие звери детей в колодцы бросали... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля, 2004 пришли в деревню каратели 90 % фины ну и мля понеслось .......... Кто - кто каратели??? Это что за район? Петрозаводск, что ли? Паданы - Сегозеро? По документам НКВД в районе Юхнова находились финские соединения. По бреду НКВД, имеется в виду... Не было там финнов! Ни простой армии, ни СС. http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=21770#21770 Даже в эстонцев там поверить сложно. Хотя теоретически можно. А чтобы финны в такую даль силы распыляли - в это уж никогда не поверю. Если в документах НКВД приводится истинное наименование соединения (1./I/JR 1, или тогда уж по теме 1./SissiP 3 - 1 рота 3 партизанского батальона, воевал в глуши между Ухтой и Кестеньгой) или его 4-цифренный код (joukkoosastokoodi, типа 5258 - 1./SissiP 3), то могу через финский архив пробить, что это за подразделение и где оно было реально. Зря ты так, если брать темкинский район как часть юхновского (а так когда то и было) то финны там были. местные про них рассказывают и по сравнению с немцами очень они нехорошие были, злые на нас за Зимнюю кампанию. вот так Не верю! Не было там финнов 111%, если не считать каких-нибудь, как выше правильно подмечено, эстонцев, которых действительно могло туда каким-нибудь ветром занести, как не имеющих собственной государственности и соотверственно собственной армии. Финнам всю войну не хватало сил, поэтому все действия их во Второй Мировой, не считая Лапландской войны сентября 44- апреля 45, это сплошной маневр силами и средствами, дивизии постоянно перебрасывались на новые участки, наступление могло идти только на обном направлении из-за невозможности в ином случае создать превосходство в силах. При этом к лету 42 года в Финляндии полностью развалилась промышленность и сельское хозяйство, из-за того, что почти 20% населения было на фронте, с чем и связана реорганизация армии того периода (сокращение числа пехотных полков в дивизии с 3 до 2, перевод некоторых дивизий в бригады с соответствующим сокращением численности и т.д.). Запись добровольцами в финский батальон СС не приветствовалась по той же причине, и в 43 году им запретили продлевать контракты, так как получалось, что хорошо подготовленное подразделение воюет хрен знает где хрен знает за что. Так что финнам и без Юхнова было где у СЕБЯ на фронте дыры затыкать. А почему о карателях говорят как о финнах - тоже в принципе понятно. Уже созданный заранее и довольно-таки логичный образ врага по Зимней войне, которому есть за что мстить. Так что высокого злого блондина можно было и финном назвать. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля, 2004 Слава 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля, 2004 Местных слушать это вообще пустой номер они с три короба наврут, -финики еще в норланде вроде были (после 43), но они походу на украине точно не паслитсь . Партизанщина это не есть гуд. в советские годы её раздули а на практике я думаю эффективность была давольно низкой. Сторонникам подобных методов борьбы придется признать что Басаев и проч. чичи отличные бойцы. бендера и проч. "зеленые" однозначно уроды. за играми в третью силу стояло банальное не желание воевать. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля, 2004 по поводу фиников Слава верно сказал - любого не немца и не русского , (ну и естесно не румына, эту мразь издалека видать ) серые крестьяне записывали в финики оно так понятнее, а на практике это могли быть и венгры, что вероятнее всегои эсты и латыши и вообще кто угодно 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июля, 2004 -финики еще в норланде вроде были (после 43 По-видимому, это те (человек 20, где-то читал, уже не помню, но таковых точно было мало), что пропелись идеологией райха и решили на свою голову остаться служить в СС после распоряжения 43 года. Говорят, кто-то из них "поднялся" настолько, что погиб в 45 аж на подступах к рейхстагу. Хотя это, конечно, сомнительно. Но идея такова, что после отзыва батальона в СС финнов осталось явно меньше батальона, где-то взвод. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля, 2004 вот еще вчера прочитал про использывание пратизан после того как фронт до них дошел - тех же "ковпаковцев" использовали для контрпартизанской борьбы с УПА... Такое решение было принято ввиду малой ценности данных соединений в качестве пополнения для регулярных частей... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля, 2004 Я как то опрашивал местных аборигенов когда служил, так они рассказали что типа у них также финны были и причем в отличии от немцев зверствовали. так после как наши пришли, труппы немцев местные собрали и вывезли в лес( где то закопали) а вот труппы финнов не стали. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля, 2004 Я как то опрашивал местных аборигенов когда служил, так они рассказали что типа у них также финны были и причем в отличии от немцев зверствовали. так после как наши пришли, труппы немцев местные собрали и вывезли в лес( где то закопали) а вот труппы финнов не стали. А действительно, очень интересно, как они (местные аборигены) (опять Юхнов?) просекли, что это финны? Они финский освоили, или их форму хорошо по всяким наставлениям изучили? А на Оште местные житеи рассказывали, что есть на болоте озеро, и оно связано с Онегой подземным каналом, и на этом озере была у финнов база подводных лодок, которые через этот канал в Онегу ходили вдоль восточного берега безобразничать... Фантазия человеческая - вещь безграничная. Фактов не хватает - протоколов допросов, захваченных документов и т.д. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля, 2004 Ндааа у меня сложилось такое впечателние что рота финских электриков (до 42 года) а потом ЦЕЛЫЙ взвод (с 43 года) держали в страхе все села от Москвы до Юхнова неверю, какие ваши доказательства??? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах