Andrey

Катынь

316 сообщений в этой теме

Вы будете смеятся, но Женевскую конвенцию они не нарушили. Поскольку под действие этой конвенции подпадали военнопленные стран, подписавших ее. СССР к ним не относился, поскольку ее не подписывал. (Кстати, по приколу, граненый штык - нарушение данной конвенции, однозначно делавший его носителя военным преступником.) Поэтому советские военнопленные и находились в непереносимых условиях. У остальных: помощь Красного Креста, посылки, письма. Нашим - хрен. Т. Сталин сказал же: "У нас нет пленных. У нас есть предатели".

И я опять же писал, что не говорю, что совсем не участвовал, но 4 с лишним тысячи из пистолета. Не слишком ли? Они не затрахались? Я бы понял пулемет, танковые гусеницы. Ну, на крайний случай, в каких-нибудь сараях огнеметом, но из пистолетов? :shock: Вы попробуйте хотя бы обойм 10 отстрелять. В ушах еще долго звенеть будет.

А насчет Сталина. Вообще то это был официальный запрос. Вы хотите сказать, что у него не было времени поднять телефонную трубку и сказать: :Товарищ Берия, быстренько материалы по полякам ко мне на стол. Союзники волнуются.". И, кстати, уже далеко не начало войны. Да и для того чтобы потом по российским селам выискивать людей с польскими фамилиями тоже время нашлось. Типа польская армия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Udav

Нет, смеяться не буду, потому как уже раз пять писал про Женевскую конвенцию, а именно про статьи 4 и 182, где ясно сказано, что подписанты обязаны по-человечески относится к взятым военнопленным, даже и из стран не подписавших эту конвенцию.

(Подпысывавшие стороны таким образом заявили о своем гуманизме и цивилизованности. Тогда это было так же модно, как сейчас сеять демократию.)

Ну типа того, что Вы вот не подписывали уголовный кодекс, но тем не менее Вас не имеют права убивать и грабить.

Так что нарушили немцы конвенцию, хотя на фоне их делишек это фигня.

Настоятельно рекомендую почитать статьи этой заключенной в 1929 году конывенции. Кстати мне там про граненые штыки не попадалось. думаю. что и это мистификация.

Насчет стрельб из пистолета - было дело с напарником за день расстреляли из ПМ ящик списанных паторонов. Ничего, кроме удовольствия.)

А десяток человек перемолотят 4 тыщи легко. За десять - пятнадцать дней, даже не вспотеют. Не, ну устанут чутка, но это ж не канавы рыть или бревна таскать...Сами прикиньте - стрельнуть сорок раз за день - тяжело ли?

Кстати пулеметы для расстрела не катят - очень большой процент недобитков, они потом расползаются. Когда немцы расстреливали евреев в Бабьем Яре они в этом быстро убедились - много подранков - а то и вообще целехоньких - расползались из кучи трупов и их приходилось потом ловить.

Еще раз замечу, что по соседству с Катынью осталось полтора десятка братских могил несомненно немецкого авторства и там не меньше 70000 было расстрелянных наших сограждан. У них даже граненых штыков не было, так что тут интересно как Вы объясните - за что это их в ямы..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, и все десять пятнадцать дней эти четыре тысячи будут стоять и ждать когда же их пристрелят. :?

И кстати. Там же находятся могилы наших граждан, но уже расстрелянных НКВД. И о чем это говорит?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Udav

Ничего, подождут. Для этого сгодится временное содержание в любом приспособленном для этого месте.

Вы хотите сказать. что обнаруженные по указке местных жителей 15 захоронений дело рук НКВД?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так опять противоречие получается. Типа "свидетель" говорит, что "перестреляли охрану и расстреливают поляков". И вся остальная толпа стоит и ждет когда до них очередь дойдет? И не ломанулась в разные стороны? По Станиславскому: не верю. А чтобы такую толпу удержать сколько примерно народа надо? Это же войсковая операция получится. Причем с потерями с обоих сторон. Где забитые хотя бы стульями немцы?

Я хочу сказать, что по архивным документам НКВД проводил там расстрелы репрессированных еще в 20-х. Назывался правда он тогда по другому.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Горби все таки собака, какая все таки собака....

И с каких это дел они считаются военопленными?

Что то я не помню обьявления войны СССР против Польши.

Были растрелянны ИНТЕРНИРОВАННЫЕ военные , это ещё кощунственее

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Во - во, а чего эти твари творили в смутное время, а Украину кто придумал?! А уния и т.д. и т.п.

Вообще, всем этим притязателям, и полякам и прибалтам и татарам и прочим пора давно сказать: "Хотите, что бы мы с вами расчитались за грехи наши прошлые - а ну деньги на бочку за гадости ваши за все времена прошедшие." Это конечно не возможно, но расставить все точки над "и" получится.

Ну про Украину ты лихо придумал ..))) Видно "ящик для дураков" :-o ты регулярно смотришь ))))А КТО друже мой в 39 году начал войну с Польшей без объявления кроме Германии ? Не Союз ли часом ?)) И какие грехи у людей воевавших с немцами перед СССР?)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если найдётся тут умник из Уграины или Прибалтии, то пусть объяснит софорумникам какого полового члена русским понадобилось стрелять поляков рядом с дорогой и к тому же из немецкого оружия?Почему бы им это не сделать было в том же Осташкове, где мест для расстрела полно. (Вокруг Осташкова- полная "Ж" и глухомань)... То есть кровавый Сталин уже в 1940 году знал, что немцы захватят Смоленск и Катынь и поэтому пользовался немецким оружием? Да и вообще- зачем Сталину надо было стрелять пшеков? Пока я не слышал более-менее логичного обоснования этому расстрелу.

...Да и хули с того , что пшеков расстреляли? Пусть сначала объяснят куда делись тысячи русских военнопленных с 1920 года...

А что есть подобные захоронения на територии Польши ? Или есть к полякам притензии за растрел красноармейцев ?))):oops::-o

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LA 0393

Объявлять войну государству можно тогда, когда есть гсударство. Правительство Польши к 17 числу уже не существовало. Или есть польская нота? Может поляки нам войну объявили - таки нет. некому было.

Поляки официально угробили не менее 50 тыщ красноармейцев - причем этого не отрицают.

Продолжаем?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LA 0393

Объявлять войну государству можно тогда, когда есть гсударство. Правительство Польши к 17 числу уже не существовало. Или есть польская нота? Может поляки нам войну объявили - таки нет. некому было.

Поляки официально угробили не менее 50 тыщ красноармейцев - причем этого не отрицают.

Продолжаем?

Это как это не было? А с кем же советское правительство позднее вело переговоры о формировании армиии Андерса? От чьего лица вела боевые действия Армия Крайова? Причем до 1956 года. А насчет объявления войны - напротив: был приказ - Красной Армии сопротивления не оказывать. Что делает последовавший расстрел сами знаете чем. От Красной Армии ждали помощи, а она ударила в спину.

Вообще то примерно 80 тысяч погибло. Другой вопрос, что погибли от болезней и голода, а не расстреляны были. А сколько поляков погибло от голода и болезней в советских лагерях не уточните? Могу даже конкретные места таких захоронений указать. Даже под Рязанью есть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Udav

Пожалуйста сравните фамилии членов правительства. Те, кто удрали в Румынию и польское правительство в изгнании - немного разные люди.

Это то же самое. что заявить. что Николай 2, Временное правительство и большевики - были российским правительством.

Оно конечно верно, были. только это разные правительства.

То же и с поляками. Насчет того, что они ждали помощи - что-то не рвались они договора подписывать. Они ждали. чтоб вместе с Германией надрать москалям задницу, только чуток ошиблись.

Повторюсь - из Лиги Наций СССР не выгнали, союзники Польши слова не сказали. поляки войну не объявили. Приказ не оказывать сопростивления - единственный документ, причем чисто военный, а не политический. А политически руководить было уже некому.

Насчет всего лишь погибли от болезней и голода - ИМХО расстрел гуманнее. А сколь поляков тут померло...Мне кажется. что меньше 80 тыщ. Хотя бы потому, что их не морили голодом и болезнями специально, что делалось по отношению к нашим пленным.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая разница какое правительство? Кстати говоря, по договору с Германией советские войска должны были перейти границу 1 сентября одновременно с немецкими. Сталин схитрил - перевел стрелки на Гитлера. Типа, это он агрессор, а СССР - миротворец. А из Лиги Наций СССР потом все-таки исключили. После того как в Финляндии он доказал свою "мирность". Причем под надуманым предлогом об обстреле с территории Финляндии. Вам такая тактика ничего не напоминает?

Вместе с Германией против СССР? :shock: Это откуда Вы такое взяли? Где такой договор имеется? Договора Польши с Англией и Францией насчет нападения Германии, а также Пакт СССР и Германии о разделе Польши есть. А где о разделе СССР?

Да и красноармейцев, собственно, никто специально не морил. Просто кормить их было нечем. Хотя приказ о гуманном отношении к ним и был, но базы под него не было. Ну не ожидали поляки такого количества пленных. Да, собственно, и того что разобьют КА они тоже не ожидали. Этот разгром они так чудом и назвали. Они то ориентировались на старую русскую армию, а не на "гениального" Тухачевского. Позднее то снабжение наладили. Да и выжившие красноармейцы что-то на Родину не рвались. О чем это говорит?

А приказ то получается именно политическим актом: войны не было - значит нет и военнопленных. Т.е. формально Польша и СССР могут стать союзниками. А насчет того, что польское правительство сбежало в Румынию: а куда в 1941 рвануло советское? Была бы территория поменьше думаю то же бы куда-нибудь типа Монголии слиняли. Опять же, исходя из Вашей логики, нет объявления войны - откуда военнопленные? А если они не военнопленные - на каком основании их запихали в лагеря под охрану? Кстати в лагерях содержались и полицейские и даже лесники. Они кто - военнопленные? Это уже как в анекдоте получается: пришел лесник и дал п... и нам и немцам.

Кстати, прикола ради, мы до сих пор находимся в состоянии войны с Японией (Мирного договора нет. Да и напали мы на нее в нарушении Пакта о ненападении. Японцы то его до конца соблюдали, хотя тоже могли в спину долбануть. И откуда бы тогда сибирские дивизии под Москвой взялись. У них, кстати, причин для этого больше было. Хотя бы те же поставки оружия и советников китайцам. Или Вы думаете, что японцы об этой помощи не знали?) и с Израилем (это еще со времен скифов) :-o . Список продолжить?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я как то купил в Польше книгу " КРАСНЫЙ БЛИЦКРИГ" ( сорри нет сейчас под рукой.) Так там авторы к стате русские ,белорусы , и поляки. Очень поучительная книга где хронологически расписано что и КАК делало практически каждое подразделение КА. Прочитав , становиться стыдно .

Вы наверно не застали того времени когда на территории западной Украины и западной Белоруссии стояли " бигборды" где благодарные представители Западой Белоруссии и Западной Украины благодарили своих славянских братьев , за то что они их ОСВОБОДИЛИ ...

В постах что я читал в этой ветке , часто упоминается термин " БУРЖУАЗНАЯ ПОЛЬША" , парни , вы что своего мнения не имеете ? Эти высказывания родом из 39 года. А вы готовы их повторять до упаду. А почему не говорите БУРЖУАЗНАЯ Германия ? Или БУРЖУАЗНАЯ Франция ? Вы понимаете всю глубину того дерьма что творилось в 39 и последующих годах ?

Я живу на западной Украине , и мне очень часто приходится слышать термин БАНДЕРОВЦЫ , западенцы ...и прочае

Здесь в форуме тоже есть любители сиих выражений. К чему я веду ...

А был ли кто из тут пишущих на кладбище защитников Львова 1919-20 годов " ОРЛЯТ ЛЬВОВСКИХ" ? Видели ли вы таблички на этом кладбище ? Целые алеи с детьми 18 - 19 лет ...ну 20 - 22 попадаются, офицеры 25 - 30 лет ....Это те кто воевали с командармом Тухачевским.... Не поэтому ли в 46 году на этом кладбище рвали надгробные плиты танками и ровняли бульдозерами ? Представьте себе ....ВОЕННЫЙ мемориал страны с которой СССР не воевало официально рвали танками и бульдозерами . Пострадали могилы 16 французских добровольцев и 3 американских добровольцев - пилотов

( что было причиной последующих дипломатических объяснений)

парни может быть нет надобности щеголять заезженными советскими слоганами про бандеровцев ....западенцев ...Армию Крайов ? Вы забыли ещё тему " справедливого "присоединение БЕССАРАБИИ ? Вы ведь не знаете ЭТОЙ истории...Все факты что вы приводите это практически всё родом из СОВКА , прошедшее через сито отдела пропоганды ЦК КПСС

А высказывания типа " поляки это смесь жидов и белорусов " чести не делает людям сии фразы произносящие.

Вы как себя позиционируете ? Вы антисимиты , анти украинцы ,антибелоруссы? Или это просто новомодное высказывание патриотов РОССИИ ? А может всё гораздо проще , это высказывание обычных малокультурных людей ?

Вы как то обозначьте в форуме может какими то значками себя чтобы было понятно кто Вы на самом деле ...

Можете начинать меня кусать )))) Я вообще то ЕВРЕЙ!))))

ПыСы , да вспомнил )))) На 1929 год в городе Львове ( как вам наверно НЕ известно , но ГАЛИЦИЯ в Австро - Венгрии была чертой оседлости евреев) проживало 60% евреев , 30 % поляков , 4% армян , 4% украинцев , остальное РУСИНЫ и другие нации

Данные взяты из инциклопедии " ИСТОРИЯ ЕВРЕЕВ" изданная в Германии в 1929году . К стате польские данные это подтверждают ))):-o

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Камрады, вы что, не поняли? LA0393 вас просто провоцирует. Отсюда и это "Я вообще то ЕВРЕЙ". Не отвечайте на подобные посты. У меня нет уверенности, что это не какой-нибудь сексот с Лубянки или Литейного.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага провоцирую )))) если можешь то пробей мой IP . Увидешь что он из группы выделенных для Украины :-o

Самое интересное для тебя , что я таки действительно еврей . А чего ты парней боишься с Лубянки ? Или у вас не демократическая страна ? И не можете высказываться ? А писать что поляки это смесь евреев и белоруссов это нормально ?

Если знаешь Львовских поисковиков из ГАИТЕТа , то они знают что означает мой ник , и кто под ним находится )))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я знаю "западенцы" пошло от самих украинцев. Типа выделится. Хотя могу и ошибаться. "Бандеровцы" это конечно можно понять как оскорбление. Я свою бывшую так называл, когда ругались (Она с западной Белоруссии. К Стефану Бандере белорусы конечно мало отношения имели, но звучит.) Хотя тоже как посмотреть. Люди боролись за независимость как ее понимали. Насчет "буржуазной": еще и не такие приколы встречаются. Например, мне очень понравился термин "белокитайцы". :mad:

А насчет провокаций: сильно сомневаюсь. Смысл какой? Припаять разжигание межнациональной розни?

Но вообще то это уход от темы. Лично я включился в данную дискуссию, чтобы услышать хоть какие-то внятные доказательства версий. А вместо этого мы сваливаемся в невнятные рассуждения на тему, что и как могло бы быть. Неужели никто ничего конкретного не знает. Мне то туда далековато ехать, но неужели ниного из местных нет на форуме. А если есть, то почему молчат? Пока то, что я нашел говорит больше о правоте немцев. Советские доказательства сами себе противоречат. Да и не было у немцев причин их расстреливать. А вот у Сталина были. Прямо скажем человек он был злопамятный.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Udav интересен ответ Сталина генералу Андерсу про судьбу польских военных попавших в советский плен ... ответ был такой ( сорри по памяти цитирую) А мы их вывезли за Урал , и там они ушли в Китай...

Т.е. хрен найдёшь концы ...запустил Андерса по большому кругу ...а потом и гибель самого генерала Андерса в 44г в Гибролтаре до сих пор не раскрыта

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Udav интересен ответ Сталина генералу Андерсу про судьбу польских военных попавших в советский плен ... ответ был такой ( сорри по памяти цитирую) А мы их вывезли за Урал , и там они ушли в Китай...

Т.е. хрен найдёшь концы ...запустил Андерса по большому кругу ...а потом и гибель самого генерала Андерса в 44г в Гибролтаре до сих пор не раскрыта

Вообще то не в Китай, а в Манчжурию. Это, если по Сталину.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всегда пожалуйста. Но вообще меня действительно интересует истина. Например в Сельцах (Это под Рязанью. Там шло формирование Войска Польского), мне местная бабулька рассказала о том, что там были поляки "наши" и "не наши". В одинаковой форме, но одни ходили под конвоем, а другие свободно. "Наши" очень хорошо говорили по-русски и имели оружие. Неужели ничего такого в Катыни нельзя узнать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу только предположить . Часть поляков ( гражданское население) с территорий захваченных в 39 году вывезли в Казахстан и за Урал. Одни пожелали служить в армии Андерса , те ушли в Иран , других с агитировали на Войско Польское. А под конвоем думаю ходили оставшиеся в живых офицеры ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Могу только предположить . Часть поляков ( гражданское население) с территорий захваченных в 39 году вывезли в Казахстан и за Урал. Одни пожелали служить в армии Андерса , те ушли в Иран , других с агитировали на Войско Польское. А под конвоем думаю ходили оставшиеся в живых офицеры ...

Так в том то и дело, что рядовые. Офицеров позже подвезли. Кстати, "наших" поляков местные очень боялись. А "не наших" жалели и при побегах прятали.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прочитал на сайте " Автор этой галереи выражает протест против агрессии сша против Ирака.

В связи с этим прошу поддержать меня и не покупать товары из сша и их рабов-союзников: англии, болгарии, румынии, австралии, японии, польши, латвии, грузии, голландии, южной кореи, филлиппин, чехии, дании, албании.

Этим вы поддержите Ирак - члена ООН, саму Организацию Объединённых Наций и мир на планете. " (с)

http://www.autogallery.org.ru/y/ygal.htm

это как нужно челу мозги через ящик промыть чтобы такое написать .... :shock:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
прочитал на сайте " Автор этой галереи выражает протест против агрессии сша против Ирака.

В связи с этим прошу поддержать меня и не покупать товары из сша и их рабов-союзников: англии, болгарии, румынии, австралии, японии, польши, латвии, грузии, голландии, южной кореи, филлиппин, чехии, дании, албании.

Этим вы поддержите Ирак - члена ООН, саму Организацию Объединённых Наций и мир на планете. " (с)

http://www.autogallery.org.ru/y/ygal.htm

это как нужно челу мозги через ящик промыть чтобы такое написать .... :shock:

Андрей человек специфичный... Тем галерею и собрал... А обьявление, так оно там года три уже висит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я готов разрыдаться...

18 летние защитники Львова, гуманное обращение, только не кормили и протчая...

Ясен пень только у сталина были мотивы всех расстрелять, Гитлеру-то это было никак не нужно...

Забавно.

Я-то считал. что на войне гибнут в первую голову молодые со всех сторон, а тут оказывается полякам по 18, а у Тухачевского видно армия из пенсионеров, также считал, что Гитлер = что подтверждается и кучей документов и свидетельств - руководил именно геноцидом и расстрелы что для вермахта, что для СС были делом привычным, оказывается ошибался...

Надо же...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DOKу:

Вот только не надо передергивать. Я же говорил: хочется доказательств. Их есть у Вас?

Насчет Львова: можно еще кремлевских юнкеров, переколотых штыками, вспомнить. И что? Я на эту тему разговор не поднимал. (Можно и по Львову вспомнить, только зачем? Тогда совсем другая война шла: брат брата убивал) Вы как-то отвечайте одному или другому что-ли. Если уж взялись. А то каша получается.

Ну насчет: Гитлер руководил - это сильно, еще раз: :?:?:? Отдал указание может быть все-таки? Я в этом вопросе также не спорю. Отдавал: есть документы. Есть и приказ об особом обращении к военнопленным польской армии и РККА.

Но возникает вопрос: а НКВД к этому делу было непривычным? Кстати, еще раз настаиваю, что был приказ не привлекать полевые части вермахта к казням. На этом основании советскую версию о расстреле поляков связистами (А именно их указали в заключении Бурденко. Даже фамилии и номер части назвали.) рассматриваю просто смешной. Как, кстати, счел и Нюрнбергский трибунал. Опровергните?

И, кстати, Гитлер конечно мразь, но поляки, попавшие в плен к немцам, в большинстве или были отпущены через какой-то промежуток времени или дожили до освобождения. Это чего это такая несправедливость к сдавшимся КА? Обидно ему что-ли стало, что не все ему сдались? (Кстати, многие из освобожденных немцами позднее участвовали в Варшавском восстании. Эфир разрывался от мольбы к т. Сталину: "Придите, нас же гусеницами шлифуют. Не далеко же." Пришел? Прикол, но, когда попросили чехи, им на помощь пришли части РОА - и помогли.)

Но это так - лирика. Может все-таки кто-то чем-то документальным располагает?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dok

Ну вообще-то своими историческими изысканиями меня потряс LA 0393.

Особено заявой. что какая разница кто там был в правительстве - один хрен правительство же. Это сильно. Этак что правительство Меркель. что правительство Гитлера один черт (гм, как бы так и не оказалось, тьфу. тьфу :-o )

Гитлер всеж руководил. На том стою. Он был. если помните. вождем Рейха. Поэтому писал письменные приказы или давал их устно - совершенно без разницы. Вождь - он знаете руководит. Так принято.

Теперь о лирике. Я могу судить о войне чисто субьективно - воля ваша. но если документ идет полностью вразрез с тем, что мне известно - то я доверия к такому документу всеж не имею. Поэтому точно судить о том. кто грохнул поляков в Катыне мы - я и вы - могли б только если б были сами там были в тот момент. Или скажем смогли припереться с лопатой в 40 году и порыться вволю.

Тогда мы могли бы судить точно. А так - только всякая косвенность из шестых рук.

И в итоге все сводится к очень старому спору о том. является ли Россия империей зла, которую надо ликвидировать со всем населением во имя Добра, или все-таки это обычное государство, такое же как и другие и населенное не орками. а обычными людьми, имеющими право на человеческое к ним обращение.

Вот под таким углом разговор и идет. Поэтому не обольщайтесь - все. что мы тут приводим - это лирика. не лирикой было бы лично для меня простая гумага - выдано тов.Такойтому (или фельдфебелю Энтакому) стоко-то патронов калибра 7,65 фирмы ГЕКО, списаны в связи с израсходованием...Как это имеет место у документов айнзатцкоманд в той же Белоруссии - и отчетик о результататах акции- как опять же у айнзатцкоманд. Либо поработать вместе с бурденко или немецкой комиссией. Знаете - лучше печенка в руках. чем горы болтовни)

Но заявы о том. что расстрелять могло токо НКВД, потому как более некому - несколько странны - не находите? Равно, как и представление Польши невинной овечкой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Udav! Спорить с Dok бесполезно!

Я могу судить о войне чисто субьективно - воля ваша. но если документ идет полностью вразрез с тем, что мне известно - то я доверия к такому документу всеж не имею.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот документ по теме нашел,если интересно: ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СОЮЗА ССР И ЦК ВКП (Б) ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ ПОЛЬСКИХ ГРАЖДАН ИЗ ТЮРЕМ, ИСПРАВИТЕЛЬНО-ТРУДОВЫХ ЛАГЕРЕЙ, ЛАГЕРЕЙ ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ, СПЕЦПОСЕЛКОВ И С МЕСТ ССЫЛКИ И ВЫСЫЛКИ.

Москва Август 1941 г.{24}

В связи с заключением соглашения между Советским Правительством и Польским Правительством СНК СССР и ЦК ВКП (б) постановляют: [25]

1. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 августа 1941 г. освободить из тюрем, исправительно-трудовых лагерей, лагерей для военнопленных, спецпоселков и с мест ссылки и высылки польских граждан:

а) всех военнопленных и интернированных военнослужащих бывшей польской армии;

б) осужденных к заключению на разные сроки в тюрьмы и исправительно-трудовые лагеря, а также находящихся под следствием, числящихся за органами НКВД, судами и прокуратурой;

в) направленных в спецпоселки, выселенных с территории западных областей Украины и Белоруссии (осадников и лесников, членов семей репрессированных и других).

2. Освобожденным польским гражданам разрешить свободное проживание на территории СССР, за исключением пограничных районов, запретных зон, местностей, объявленных на военном положении, и режимных городов первой и второй категорий.

3. Освобожденным из тюрем, лагерей, спецпоселков и с мест ссылки и высылки польским гражданам выдать документы на право проживания в СССР, установив порядок выдачи этих документов:

а) при освобождении органы НКВД на местах выдают временное удостоверение по установленной НКВД СССР форме;

б) освобожденные польские граждане регистрируются в польском посольстве в СССР (лично или письменно) и после получения польских паспортов обязаны получить в органах милиции в установленном порядке виды на жительство для иностранцев;

в) лицам, не желающим оформить свое польское гражданство или получившим отказ польского посольства в регистрации, выдаются или паспорта как для лиц без гражданства или, в случае их желания и после соответствующей проверки, – советские паспорта.

4. Поручить НКИД договориться с польским правительством о порядке оказания за счет польского правительства материальной помощи нуждающимся освобожденным польским гражданам и их семьям.

5. Обязать советские и партийные органы (исполкомы и обкомы) на местах оказывать содействие освобожденным, в первую очередь женщинам с детьми, в их устройстве на работу и предоставлении им жилплощади.

6. Поручить НКО договориться с военными представителями польского правительства о порядке организации польских воинских частей, предусмотрев создание в местах набора призываемых в польские воинские части специальных призывных комиссий из представителей польского военного командования и местных райвоенкоматов.

7. Установить следующие пункты формирования польских воинских частей первой очереди:

а) Камышин, Фролово-Арчеда и Урюпинск Сталинградской области, с размещением 12.000 человек;

б) Бузулук, Тоцкий лагерь Чкаловской области и Белебей Башкирской АССР, с размещением 12.000 человек;

в) Саратов, Сердобск и Татищевский лагерь Саратовской области, с размещением 12.000 человек.

Поручить Наркомату Обороны (тов. Хрулеву) совместно с НКВД СССР (тов. Чернышевым) принять срочные меры к подготовке этих пунктов к приему призываемого контингента из числа польских граждан.

8. Поручить Наркомату Обороны (тов. Хрулеву) по договоренности с представителями польского военного командования обеспечить материально-техническое снабжение формирующихся польских воинских частей.

9. Обязать НКВД СССР дать на места указания о порядке освобождения и направления польских граждан, подпадающих под действие Указа Президиума Верховного Совета об амнистии польским гражданам. [26]

Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 485. Оп. 768407. Д. 38. Л. 13–15. Заверенная копия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу