Самолет ИЛ-4 Дятьковский район Брянской области

[ZoldaT-34 21]

Доброго времени суток.

15 августа, в день археолога объединенной группой в которую вошли сотрудники Дятьковского историко-краеведческого музея, члены поискового отряда "Партизан" Дятьковского района и волонтеры музея, было обследовано место крушения самолета.

Обследовали территорию вокруг и вскрыли воронку от удара.

Было обнаружено много фрагментов обшивки и элементов конструкции самолета, в воронке обнаружили детали мотора М-88, найдены номера - 888364, так же была найдена деталь с шильдой, на которой указано - 501/04 и надпись ниже ПРАВЫЙ. 

Самолет атрибутирован как Ил-4 39 завода 501 серии, возможен номер в серии 04.

Машина падала с бомбовой нагрузкой и сдетонировала от удара о землю, все разбито на мелкие фрагменты, элементов снаряжения и останков пилотов не обнаружено, возможно покинули машину на парашютах.

Так же нашли приборную панель стрелка-радиста, кок винта с храповиком, умформер, фрагменты БК-ШКАС и УБ, все разорваны 41 года выпуска, элементы мотора.

Судя по всему, крупные элементы были вывезены ранее, так как рядом много старых делянок.

Есть предположение, что машина принадлежала 815 БАП 113 БАД, потеря 24 августа 1943 года, в этот день было потеряно 8 машин, но это предположение.

Уважаемые форумчане, просим вашей помощи, может у кого есть данные по этой машине, хочется узнать судьбу экипажа.

[linnet 3416]

3 часа назад, ZoldaT-34 сказал:

501/04 и надпись ниже ПРАВЫЙ. 

Самолет атрибутирован как Ил-4 39 завода 501 серии, возможен номер в серии 04.

Машина падала с бомбовой нагрузкой и сдетонировала от удара о землю, все разбито на мелкие фрагменты, элементов снаряжения и останков пилотов не обнаружено, возможно покинули машину на парашютах.

Так же нашли приборную панель стрелка-радиста, кок винта с храповиком, умформер, фрагменты БК-ШКАС и УБ, все разорваны 41 года выпуска, элементы мотора.

Судя по всему, крупные элементы были вывезены ранее, так как рядом много старых делянок.

Есть предположение, что машина принадлежала 815 БАП 113 БАД, потеря 24 августа 1943 года, в этот день было потеряно 8 машин, но это предположение.

Среди многочисленных потерь 113 бад в июле-сентябре 1943 такие номера не обнаружены. Хотя много близких номеров 501 серии: 03, 06, 08, 09, 11, 20

[linnet 3416]

Ил-4 №5013904 был в составе 3 гап дд на 1.5.1943. Моторов типа 8883хх в составе полка еще не было. Максимум 8870хх. Т.е. замена мотора была? Если, конечно, 5013904 это номер найденного самолета?

[ZoldaT-34 21]

Продолжаем очищать найденные детали, прикрепляю фото указанной выше шильды и новую деталь с № 501010. Спасибо за ответы. Будем разбираться.

[linnet 3416]

В книге учета потерь мч и экипажей 3 гап дд частично указаны номера самолетов. 501 серии нет. Не указаны номера за 10.5.1943, два за 15.5.1943 и 2.6.1943. А также 25.6.1943 и 6.7.1943.

Но со сменой мотора самолет могли передать в другой полк.

Изменено 17 августа пользователем linnet

[Дьяк 1674]

Географией находки поделитесь? Интересует привязка к населённым пунктам.

[ZoldaT-34 21]

Западнее пос.Ивот Дятьковского района.

[Дьяк 1674]

10 часов назад, ZoldaT-34 сказал:

Ил-4 № 50104 (5013904) - это машина командира 18-го гв. ап дд. НБЗ 08.08.1943 г.

- комполка пп-к Вавилов Александр Яковлевич - вернулся 28.08.1943 г,

- штурман полка м-р Антонов Александр Васильевич - НБЗ,

- нач.связи полка мл.л-т Перекрест Константин Михайлович - вернулся 06.09.1943 г.

 

Фото Антонова из сети.

[ZoldaT-34 21]

ОГО! У меня в архиве есть шифртелеграмма партизанская от 27 августа 1943 года о том, что в бытошской бригаде находится командир 18 ГВАП ДД майор Вавилов и старшина Перекрест из экипажа сбитого бомбардировщика, спасибо большое, сделаем запрос в ЦАМО для получения архивной справки! Как я понимаю штурман Антонов мог быть с самолетом при падении... 

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 939]

Киньдюшев Иван Иванович (12.05.1918, г. Севастополь — 18.05.1989, г. Москва) ГСС, полковник, летчик адд, однополчанин Антонова Александра Васильевича (д. р. 04.07.1915) по 3 гв. ап, из состава которого 13.05.43 был сформирован 18 гв. ап дд, написал книгу воспоминаний "К победным рассветам", где есть строки о штурмане Антонове:

Но во всех учетных док-тах Антонов указан без вести пропавшим:

Имел 3 боевых ордена: в 42 г — БКЗ и ООВ 1 ст., 27.07.43 награжден Орденом Ленина. 

[Майор266 38]

Коллеги, когда-то я занимался подъемом самолета ИЛ-4 №5133906 16ГАП АДД и у него были номера моторов М88 №6487 и 7601, так вот это была 513 серия ИЛ-4, а в предположенном Вами варианте самолет 501 серии, но с номерами моторов значительно большими по числу. В связи с чем вопрос: мог ли самолет настолько древний сохраниться к предположительной дате гибели, даже при условии замены моторов? 

[авиатор 1387]

57 минут назад, Майор266 сказал:

Коллеги, когда-то я занимался подъемом самолета ИЛ-4 №5133906 16ГАП АДД и у него были номера моторов М88 №6487 и 7601, так вот это была 513 серия ИЛ-4, а в предположенном Вами варианте самолет 501 серии, но с номерами моторов значительно большими по числу. В связи с чем вопрос: мог ли самолет настолько древний сохраниться к предположительной дате гибели, даже при условии замены моторов? 

Дело  не  в  серии,  а  когда  самолет  поступил  в  войска.

Вот например  ваш  самолет  513-06  поступил  в  войска  8  августа  1943, 

когда  во  всю  уже  шла 521  и   522  серии.

[Дьяк 1674]

11 час назад, Майор266 сказал:

...В связи с чем вопрос: мог ли самолет настолько древний сохраниться к предположительной дате гибели, даже при условии замены моторов?..

На самолёте 5013904, как минимум, дважды произведена замена моторов.

Из отработанных документов:

- 3 гв.ап дд, на 31.03.1943 г: Ил-4 № 50104 с М-88б: 5740, 6346.

- 3 гв.ап дд, на 01.05.1943 г: Ил-4 № 50104 с М-88б: 5740, 6346.

- 18 гв.ап дд, на 01.08.1943 г: за июль месяц не перемещался Ил-4 № 50104 с М-88б: 7321 и 3883 (883883 поступил из 9 САМ).

- 18 гв.ап дд, на 01.09.1943 г: убыли за август месяц, как НБЗ: самолёты Ил-4: ...50104..., и 14 моторов М-88б, в их числе 888364.

 

[ZoldaT-34 21]

Спасибо большое за помощь! Вчера отправили запрос в ЦАМО, ждем ответа.

Поглядел по немецким заявкам, имеется заявка как раз в ночь с 8.8.43 на 9.8.43 -  08.08.43 Hptm. Heinrich z. Sayn-Wittgenstein Stab IV./NJG 5 DB-3F £ 44 342 at 2.000 m. 21.50.

Это как раз в 3 км от места падения.

[Дьяк 1674]

@ZoldaT-34, я Вам в личку сообщение отправил. Гляньте.

[Майор266 38]

19 часов назад, авиатор сказал:

Дело  не  в  серии,  а  когда  самолет  поступил  в  войска.

Вот например  ваш  самолет  513-06  поступил  в  войска  8  августа  1943, 

когда  во  всю  уже  шла 521  и   522  серии.

Ну не совсем верно, Самолет с номером 5133906 был зачислен в 16 ГАП АДД согласно приказа №013. от 02.07.43г. Правда в приказе ошибка, и вместо самолета с №5133906 указан самолет с №5153906, но номера моторов те же: 7601 и  6487 как и у №5133906.

А что за документ, скан которого Вы приложили? Откуда он?.

[авиатор 1387]

1 час назад, Майор266 сказал:

 

А что за документ, скан которого Вы приложили? Откуда он?.

Это  документы  73  ВАД  (перегонной)

[Майор266 38]

А какой датой датирован документ 73 ВАД скан которого приложен? И можно ли получить полный скан этого документа?

[авиатор 1387]

24 минуты назад, Майор266 сказал:

А какой датой датирован документ 73 ВАД скан которого приложен? И можно ли получить полный скан этого документа?

У  меня  75  фото,  с  июля  по  середину  декабря  1943  г.

[ZoldaT-34 21]

Работы по подъёму машины продолжаются, вчера было обнаружено еще 2 дубля мотора № 888364, а так же № второго мотора - 888369.

Изменено 21 августа пользователем ZoldaT-34
опечатка

[Дьяк 1674]

1 час назад, ZoldaT-34 сказал:

Работы по подъёму машины продолжаются, вчера было обнаружено еще 2 дубля мотора № 888364, а так же № второго мотора - 888369.

888369 в том же списке, что и 888364.

[ZoldaT-34 21]

Уважаемые форумчане! 

Дятьковский историко-краеведческий музей и поисковый отряд "Партизан" Дятьковского района выражает искреннюю благодарность за помощь в оказание помощи в атрибуции найденных номеров самолета!

6 октября нами получен ответ из ЦАМО РФ! Самолет ИЛ-4 № 5013904 с указанным номером мотора действительно принадлежит к 18 Гв АП ДД, экипаж Вавилов, Перекрест, Антонов. Вавилов и Перекрест после атаки и повреждении машины выбросились с парашютами и попали к партизанам, в последующем были вывезены в свой тыл, а штурман Антонов погиб вместе с машиной. При обследовании было обнаружено кольцо парашюта штурмана Антонова и фрагменты разорванного сапога (каблук и прошивка голенища), разброс сильно большой, детонация боекомплекта была довольно сильной... Теперь есть архивная справка, Антонов А.В. числится пропавшим без вести, начали поиск родственников!

 

[ZoldaT-34 21]

Прикладываю сканы ответа из ЦАМО РФ