СБ Псковская область Бежаницкий район

[Денис60 3]

Здравствуйте, коллеги! На днях товарищи вышли на место падения самолёта. По узлам определили СБ. Заинтересовала шильда с номером. Необходимо ваше мнение, т.к. номер интересный.

[Синд 1752]

Судя по всему номер технологический, так как в серии не может быть больше 20 самолетов

[Алекс21 2359]

На шильде в самом низу пробита "8" - это остатки даты или номера самолёта?

Есть рядом ещё цифры, на фото не видно.

[Денис60 3]

Только 8, больше ничего.

[Прокофьев Илья 772]

Корщеткой другие железки чистить не пытались... или помыть хотя бы... Вот на этом фото часть цифры краской от номера самолета

[Прокофьев Илья 772]

Элимент от 290 серии, порядковый номер в серии 15... но это точно не заводской номер именно этого самолета. Так как 15\290 был на 03.06.1941г., в составе 317 РАП (это Южный фронт, райлон Одессы). У меня машины 290 серии по северо-западу страны встречаются в 18 КСБАП (но это машина точно туда передана из другого полка), и в 37 СБАП Западного фронта, который работал в 1941 году в Псковской области

[авиатор 1202]

15 часов назад, Синд сказал:

Судя по всему номер технологический, так как в серии не может быть больше 20 самолетов

У  меня  когда-то  на  СБ  были  найдены  такие  шильды.  Номер  114  повторяется,  очень  похоже  на  технологию.

[авиатор 1202]

31 минуту назад, Прокофьев Илья сказал:

Корщеткой другие железки чистить не пытались... или помыть хотя бы... Вот на этом фото часть цифры краской от номера самолета

Илья,  обломки  не  выносили,  все  осталось  на  месте.

[авиатор 1202]

33 минуты назад, Прокофьев Илья сказал:

Элимент от 290 серии, порядковый номер в серии 15... но это точно не заводской номер именно этого самолета. Так как 15\290 был на 03.06.1941г., в составе 317 РАП (это Южный фронт, райлон Одессы). У меня машины 290 серии по северо-западу страны встречаются в 18 КСБАП (но это машина точно туда передана из другого полка), и в 37 СБАП Западного фронта, который работал в 1941 году в Псковской области

Илья, есть  такой  вариант,  по  месту  подходит,  серия  близкая  к  найденной 

шильде,  надо  подтвердить  номерами  моторов.

        63  сбап   24.07.41  разведка   Холм-Кудеверь-Бежаницы-Чихачево-Дедовичи-Ст. Русса

                                   СБ  № 3/291                                                                                       

           л-т   Бондаренко  Александр  Афанасьевич              жив,  погиб  20.08.41

           л-т   Моргуновский  Роман  Давыдович                            жив,  ранен

           мл.с-т Гусев Петр  Иванович            умер  в  госпитале  26.07.41  (г.Холм)

 

Изменено 17 ноября пользователем авиатор

[Прокофьев Илья 772]

Как вариант...

Изменено 17 ноября пользователем Прокофьев Илья

[навигатор 376]

Можно рассмотреть, как вариант СБ № 4-290. Советую искать дубли номеров.

[Прокофьев Илья 772]

18 минут назад, навигатор сказал:

Можно рассмотреть, как вариант СБ № 4-290. Советую искать дубли номеров.

Владимир Иванович! а в каком полку был сей самолет? 

[авиатор 1202]

24 минуты назад, навигатор сказал:

Можно рассмотреть, как вариант СБ № 4-290. Советую искать дубли номеров.

@навигатор Владимир  Иванович,  а  почему  11  или  14  не  рассматриваем?

[навигатор 376]

@Прокофьев Илья @авиатор Знал бы в каком, так бы и написал. Больше 10 СБ 290 серии весной 41г.,было в 95 сбап 46 ад , который начал  переучиваться на Пе-2 и войну начал на ПЕШКАХ. Куда и в какие сбап отдали свои СБ, мне не известно. Но в 37 сбап СБ 290 серии не было ни одного.

 Почему 4, а не 11 ???. Из опыта ребят работающих с СБ и делящихся своими соображениями на форуме,  можно заметить, что 11 и 4 цифры различной величины. И к тому же цифры 4 и 290 выбиты одинаковым размером, т.е. инструментом из одного набора.  Как мне кажется, это наиболее вероятная версия, что найден СБ № 4-290. Но есть ещё одно сомнение, какому узлу самолета принадлежит этот  обломок нервюры. Консоли крыла или центроплану? Если центроплану, то хорошо, а если консоли, то можно и ошибиться. На шильде консоли крыла, как правило, должна быть дополнительно перед  цифрами номера выбита буква Л или П, указывающая на то, какая это консоль, левая или правая. Все считаем относительно рук пилота сидящего в кабине самолета. По левую руку видим левый мотор, он называется ещё первым и т.д., с лева на право....Подробности пишу для новичков.

[навигатор 376]

@Денис60 Денис, пожалуйста, выложи для пользы делу, все номера СБ 290 серии, которые были в 95 сбап, что я выслал тебе.

[Дьяк 1542]

1 час назад, навигатор сказал:

@Прокофьев Илья @авиатор 

 ... Почему 4, а не 11 ???. Из опыта ребят работающих с СБ и делящихся своими соображениями на форуме,  можно заметить, что 11 и 4 цифры различной величины...  Как мне кажется, это наиболее вероятная версия, что найден СБ № 4-290..

...Подробности пишу для новичков.

Владимир Иванович..

Вот, самолёт Пе-2 имеет индекс "119".

Как думаете, а у СБ какой индекс?

[авиатор 1202]

1 час назад, навигатор сказал:

@Прокофьев Илья @авиатор Знал бы в каком, так бы и написал. Больше 10 СБ 290 серии весной 41г.,было в 95 сбап 46 ад , который начал  переучиваться на Пе-2 и войну начал на ПЕШКАХ. Куда и в какие сбап отдали свои СБ, мне не известно. Но в 37 сбап СБ 290 серии не было ни одного.

 Почему 4, а не 11 ???. Из опыта ребят работающих с СБ и делящихся своими соображениями на форуме,  можно заметить, что 11 и 4 цифры различной величины. И к тому же цифры 4 и 290 выбиты одинаковым размером, т.е. инструментом из одного набора.  Как мне кажется, это наиболее вероятная версия, что найден СБ № 4-290. Но есть ещё одно сомнение, какому узлу самолета принадлежит этот  обломок нервюры. Консоли крыла или центроплану? Если центроплану, то хорошо, а если консоли, то можно и ошибиться. На шильде консоли крыла, как правило, должна быть дополнительно перед  цифрами номера выбита буква Л или П, указывающая на то, какая это консоль, левая или правая. Все считаем относительно рук пилота сидящего в кабине самолета. По левую руку видим левый мотор, он называется ещё первым и т.д., с лева на право....Подробности пишу для новичков.

Получается,  что  на  заводе  выбили  трехзначный  номер (не  важно  каким  шрифтом)  и  из  этого

номера  можно  взять  любую  цифру  и  готово,  есть  номер  самолета.  Это  не  серьезно.

Почему  именно  4?  А  не  1,  или  11,  или   14?  Простор  для  воображения,  отсюда  версия

На  шильде  номер  самолета  14-290,  а  цифра  15  в  центре  номер следующего  самолета.

[Kuf 395]

6 minutes ago, авиатор said:

номера  можно  взять  любую  цифру  и  готово

обоснование выбора было

[авиатор 1202]

32 минуты назад, Kuf сказал:

обоснование выбора было

Какое?  Разная  величина  цифр?  Это  считается  обоснованием?

На  заводе  надо  было  выбить  номер  114  его  и  выбили.

И  лично  вам  вопрос.  Как  правильно  читается  номер?

На  первом  фото  8  меньше,  на  втором  2.  

Изменено 18 ноября пользователем авиатор

[ВМФ74 280]

Что здесь гадать на кофейной гуще, надо еще на место ехать и искать. 

[Алекс21 2359]

1 час назад, Дьяк сказал:

Владимир Иванович..

Вот, самолёт Пе-2 имеет индекс "119".

Как думаете, а у СБ какой индекс?

[Kuf 395]

@авиатор это была версия и в ее обоснование были изложены аргументы. Причем сам автор еще и выразил сомнение в ней. Размышления это.

54 minutes ago, авиатор said:

И  лично  вам  вопрос.  Как  правильно  читается  номер?

я, как вижу, так и читаю))) мнения о версии я не выражал. Скорее не согласился бы, если бы ее за основную взяли. Вот сообщение Дьяка, с присущим ему подколом))), мне больше нравится. если я его глубину правильно понял и обозначение СБ, как модели самолета - 114.

А так, я тему читаю для самообразования, СБ в опыте только один да и то одни слезы по находкам.

[пеновский 438]

15 минут назад, Kuf сказал:

@авиатор это была версия и в ее обоснование были изложены аргументы. Причем сам автор еще и выразил сомнение в ней. Размышления это.

я, как вижу, так и читаю))) мнения о версии я не выражал. Скорее не согласился бы, если бы ее за основную взяли. Вот сообщение Дьяка, с присущим ему подколом))), мне больше нравится. если я его глубину правильно понял и обозначение СБ, как модели самолета - 114.

А так, я тему читаю для самообразования, СБ в опыте только один да и то одни слезы по находкам.

Ну размышления Владимира  Иваныча подколы-таки провоцируют. 🤣

Изменено 18 ноября пользователем пеновский

[навигатор 376]

Форум для того и существует что бы обмениваться мнениями в поиске истины. Размышлять всегда полезно. Подколы, если кому доставляют удовольствие, то  на здоровье, занимайтесь подколами.  Только не очень увлекайтесь, ибо так можно забыть зачем мы здесь вообще собрались.

@Прокофьев Илья Выше писал по памяти. Сегодня заглянул в свои записи. Был таки один СБ в 37 сбап  СБ № 3-290 . Прибыл утром 22.8.41 в составе 7 СБ из 140 сбап , как аэ ст. л-та Сливко. и 27.8.41 сбит ИА пр-ка в р-не Торопца , вместе с ним сбиты СБ 16-307, СБ 2-309 и СБ 15-327.

[авиатор 1202]

46 минут назад, навигатор сказал:

Форум для того и существует что бы обмениваться мнениями в поиске истины. Размышлять всегда полезно. 

Владимир  Иванович,  мои  размышления  такие:  еще  не  разу  в  моей  практике  (38

мест  падения  самолетов  СБ)  шильда  подобного  размера  и  исполнения  не 

совпала  с  реальным  номером  самолета.

Серия  близкая  к  искомому  номеру  самолета  и  только.  Вот  я  даже  сгруппировал 

шильды  в  подобие  таблицы.

Шильды самолета СБ .docx

Изменено 19 ноября пользователем авиатор

[Прокофьев Илья 772]

14 часа назад, навигатор сказал:

Форум для того и существует что бы обмениваться мнениями в поиске истины. Размышлять всегда полезно. Подколы, если кому доставляют удовольствие, то  на здоровье, занимайтесь подколами.  Только не очень увлекайтесь, ибо так можно забыть зачем мы здесь вообще собрались.

@Прокофьев Илья Выше писал по памяти. Сегодня заглянул в свои записи. Был таки один СБ в 37 сбап  СБ № 3-290 . Прибыл утром 22.8.41 в составе 7 СБ из 140 сбап , как аэ ст. л-та Сливко. и 27.8.41 сбит ИА пр-ка в р-не Торопца , вместе с ним сбиты СБ 16-307, СБ 2-309 и СБ 15-327.

Владимир Иванович! Спапсибо! У меня все эти номера в 37 СБАП сбиты 28.08.41г. ? номера моторов есть по ним (так на 3\290 были М-103 №\№ 023-261 , 023-1042)

[Прокофьев Илья 772]

14 часа назад, авиатор сказал:

Владимир  Иванович,  мои  размышления  такие:  еще  не  разу  в  моей  практике  (38

мест  падения  самолетов  СБ)  шильда  подобного  размера  и  исполнения  не 

совпала  с  реальным  номером  самолета.

Серия  близкая  к  искомому  номеру  самолета  и  только.  Вот  я  даже  сгруппировал 

шильды  в  подобие  таблицы.

Шильды самолета СБ .docx

Костя, тебе уже писал, и тут озвучу! Очень полезный анализ! 

[навигатор 376]

@Прокофьев Илья Илья Геннадьевич, в актах на списание самолетов СБ 37 сбап списками, инженер полка указывал дату следующего дня. Например, СБ НВ 27.8.41, а списать 28.8.41г.

СБ  290 серии на 1.5.41 были: в 214сбап 1-290 и в 208 сбап: 5, 9, 11, 13, 17 и 19 СБ.  По остальным СБ 290 серии у меня данных нет.

[Прокофьев Илья 772]

Кстати, да -  208 СБАП тоже вполне мог, потерять машину в районе Бежаниц

[авиатор 1202]

34 минуты назад, Прокофьев Илья сказал:

Кстати, да -  208 СБАП тоже вполне мог, потерять машину в районе Бежаниц

А  куда  они  летали?