ЛАГГ-3 № 6044, 926 ИАП ур. Карасу-Базар

[Жека 2439]

Как минимум еще один самолет был потерян 18-го:

18 апреля 1943 года. Мурашов Василий Григорьевич. Лейтенант. Старший лётчик 926-го истребительного авиационного полка. Не вернулся на самолёте ЛаГГ-3 из боевого вылета в район Новороссийск. Жив.

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 539]

УПК лейтенанта, командира звена 926 иап 229 иад 4 ВА, Филиппова Ивана Филипповича (д. р. 28.11.1915):

Это потери 926 иап за апрель 43 г. Здесь в Крымске погиб только л-нт Филиппов, остальные погибли в др. боях и др. р-нах, а Новомирский В. А. действительно попал в плен 16.04.43, хотя в нем. док-те ошибочно поставлена дата пленения 16.05.43.

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 539]

А известен ли № ЛаГГ-3 ст. лейтенанта, командира звена 926 иап Жигулина Александра Захаровича, сбитого и погибшего в воздушном бою также в р-не Крымска, но 15.04.43? Не может быть это его самолёт, или исключено?

Изменено 4 февраля пользователем Дочь ветерана ВОВ 863 иап

[Алекс21 2158]

  В 2/4/2025 в 20:21, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

А известен ли № ЛаГГ-3 ст. лейтенанта, командира звена 926 иап Жигулина Александра Захаровича, сбитого и погибшего в воздушном бою также в р-не Крымска, но 15.04.43? Не может быть это его самолёт, или исключено?

Номер самолёта Жигулина известен. Сначала думали что его самолёт нашли, но нужны были номера для подтверждения. 

Изменено 5 февраля пользователем Алекс21

[Жека 2439]

Полк прибыл на фронт в апреле 1943 года. Если в приказе от 27.04.43 указаны только те самолеты, которые были потеряны начиная с 17.04.1943, то должен быть и другой приказ, в котором списаны самолеты, потерянные до 17.04.1943. Если такого приказа нет, то скорее всего самолеты, потерянные 15 и 16 апреля, тоже учтены в нем. 

[Жека 2439]

Номера самолетов, потерянных 15 и 17 апреля известны, номера 6044 среди них нет.

[Жека 2439]

  В 2/4/2025 в 20:21, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

А известен ли № ЛаГГ-3 ст. лейтенанта, командира звена 926 иап Жигулина Александра Захаровича, сбитого и погибшего в воздушном бою также в р-не Крымска, но 15.04.43? Не может быть это его самолёт, или исключено?

Номер самолета Жигулина известен, и это не 6044. Хотя, самолет Жигулина был сбит именно в том месте, где нашли самолет, которому посвящена эта тема. Вместе с Жигулиным был сбит самолет Шахина, который нашли несколько лет назад в 1,5 км этого самолета. 

Изменено 5 февраля пользователем Жека

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 539]

 С-т Шахина должен был быть без пилота.

Шахин погиб позже 10.06.44 - при катастрофе с-та на Липецких авиакурсах усовершенствования ВВС КА:

Найден же  самолет с останками пилота и деталью от ЛаГГ-3 с № 6044. Следовательно, речь о летчиках 926 иап, погибших здесь, в р-не Крымска, вместе со своими самолётами - и это только Жигулин и Филлипов. 

Поэтому возник вопрос о правильности привязки № самолётов к пилотам. 

[Жека 2439]

  В 2/5/2025 в 07:27, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

 С-т Шахина должен был быть без пилота.

Шахин погиб позже 10.06.44 - при катастрофе с-та на Липецких авиакурсах усовершенствования ВВС КА:

Найден же  самолет с останками пилота и деталью от ЛаГГ-3 с № 6044. Следовательно, речь о летчиках 926 иап, погибших здесь, в р-не Крымска, вместе со своими самолётами - и это только Жигулин и Филлипов. 

Поэтому возник вопрос о правильности привязки № самолётов к пилотам. 

Совершенно верно. Только, есть нюансы:

1. Жигулина 15.04.1943 сбили на самолете ЛАГГ-3 № 6037

2. В ряде документов на Памяти народа указано, что Жигулин остался жив. 

[Жека 2439]

И вроде бы все сходится на Филипове, но и здесь есть нюанс:

ЛАГГ-3 № 6044 сбит не ранее 17.04.1943, а Филипов погиб 16.04.1943.

Так-что либо ошибка в Приказе, либо самолет ремонтный и на нем переставлялась бронеспинка. 

[Жека 2439]

При естественно освещении номер лучше видно 

Изменено 5 февраля пользователем Жека

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 539]

Имеется УПК Жигулина, где сказано, что погиб 15.04.43, также о его гибели говорится в боевой характеристике 926 иап (данные на 01.08.43):

 

Да, есть один документ о том, что Жигулин жив:

Но именно этот д-нт вызывает большие сомнения, т.к. в нём не указано, где проходит службу и с какого периода.

И больше сведений о нём нет вообще.

Мне представляется, что информация о том, что Жигулин остался жив, ошибочна. 

Добавлю - Жигулин был награждён орденом Красного Знамени за бои на КрымФронте. Стоит упомянуть и, что Жигулин имел ранения и лечился в госпиталях.

А вот версия о перестановке бронеспинки очень реалистична. Других то номеров пока нет... Истина где-то рядом...

 

Изменено 6 февраля пользователем Дочь ветерана ВОВ 863 иап

[Жека 2439]

Если учесть, что это была партия совершенно новеньких ЛАГГов, только-что выпущенных с завода, а полк прибыл на фронт за две недели до гибели пилота, версия с ошибкой в Приказе, мне лично представляется более реалистичной. Одно дело мелкий ремонт или замена лючка, а другое дело замена бронеспинки.

Для этого нужно было сначала расхреначить в дрызг ЛАГГ-3 № 6044, чтобы снять с него бронеспинку, а потом переставить на другой ЛАГГ с тоже разбитой бронеспинкой. 

А свои фатальные повреждения ЛАГГ-3 № 6044 получил не ранее 17.04.43. Как-то так.

Изменено 5 февраля пользователем Жека

[Жека 2439]

  В 2/5/2025 в 09:07, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

Имеется УПК Жигулина, где сказано чтопогиб15.04.43, также о его гибели говорится в боевой характеристике 926 иап (данные на 01.08.43):

 

Да, есть один документ о том, что Жигулин жив:

Но именно этот д-нт вызывает большие сомнения, т.к. в нём не указано, где проходит службу и с какого периода.

И больше сведений о нём нет вообще.

Мне представляется, что информация о том, что Жигулин остался жив, ошибочна. 

Добавлю - Жигулин был награждён орденом Красного Знамени за бои на КрымФронте. Стоит упомянуть и, что Жигулин имел ранения и лечился в госпиталях.

А вот версия о перестановке бронеспинки очень реалистична. Других то номеров пока нет... Истина где-то рядом...

 

 

Я тоже склоняюсь к тому, что информация военкомата о том, что Жигулин жив и проходит службу в РККА, не соответствует действительности. Если бы это было так, то должны были бы быть сведения о том, где именно он проходил дальнейшую службу, а их нет. 

Изменено 5 февраля пользователем Жека

[linnet 2907]

  В 2/4/2025 в 18:33, Алекс21 сказал:

Значит где то ошибка закралась, напутано - у нас в базе № 6044 идёт с № 4-1677, а № 6071 идёт с № 4-2160

Поэтому и спросил, хочу уточнить этот момент и исправить.

В приказе полка от 31.5.1943 ЛаГГ-3 № 6071 с мотором № 4-1677 сбит в воздушном бою. Передан в 147 сам, акт передачи от 14.5.43

[Жека 2439]

А другие апрельские приказы на списание матчасти, до 17.04.1943 г., были? На самолеты, потерянные 15 и 16 апреля. 

[Жека 2439]

Фонд 35, опись 11258, дело 105 "Отчеты, ведомости, сведения о количественном и качественном состоянии самолетов и моторов 4 ВА".

Отчет по 926 ИАП за апрель месяц 1943 года по состоянию на 01.05.1943 г.:

За месяц убыль полка составила 12 самолетов ЛАГГ-3, в том числе 6 (ШЕСТЬ!) не вернувшихся с боевого задания (6033, 6036, 6025, 6043, 6058, 6044).

Еще один самолет убыл в 45 ПАМ; 4 сгорели (в том числе 6037 и 6047 потерянные 15.04.1943); и один разбит 6071

Я это к чему: видимо приказ от 27.04.43 именно на списание самолетов НБЗ. Самолеты, потерянные по другим причинам списывались другими приказами. 

Изменено 5 февраля пользователем Жека

[Жека 2439]

  В 2/5/2025 в 11:16, linnet сказал:

В приказе полка от 31.5.1943 ЛаГГ-3 № 6071 с мотором № 4-1677 сбит в воздушном бою. Передан в 147 сам, акт передачи от 14.5.43

В итоговом списке за апрель 1943 года отдельно 12 самолетов и 11 моторов. Мотора 4-1677 в списке нет. Скорее всего его сняли с разбитого ЛАГГа № 6071.

Это моя ошибка в неверном сопоставлении списков самолетов и моторов.  

[Жека 2439]

Получается, что это все-таки самолет Филипова

[Жека 2439]

Тоже был БКЗ награжден. Сам пилот родом из Твери

[linnet 2907]

  В 2/5/2025 в 11:23, Жека сказал:

А другие апрельские приказы на списание матчасти, до 17.04.1943 г., были? На самолеты, потерянные 15 и 16 апреля. 

Приказ на группу с №6044 был №012 от 27.4.1943.

Приказ №011 от 26.4.1943 ЛаГГ-3 №6021   с мотором    Приказ №011 от 26.04.1943 сбит иа, подобран техкомандой 38 раб 5 ВА, сдан в 45 пам 5 ВА 20.4.43

Приказ №010 от 26.4.1943 по моторам для У-2.

Приказ №08 от 12.3.1943. Приказа №09 вроде бы нет в папке 229 иад.

В тех актах:

6037    4-1085    иа    по 13.04.1943            сбит в районе Красноармейская. Осмотрен

6047    .4-1714    иа    апр.43    Шахин..        сбит иа в районе Крымская. Пилот с парашютом. Самолет осмотрен

6046    .4-2337    иа    по 23.04.1943    Карнаухов    ст л-т    сбит иа в районе Федоровская. Пилот с парашютом. 
6096    .4-1417    иа    апр.43    Мурашев        сбит иа в районе Менгрельская. Пилот с парашютом. 
6018    .4-1072    иа, ВП    апр.43            самолет в ремонт, мотор на запчасти

 

 

[Жека 2439]

Разве не Жигулин 15.04.43 на 6037 был сбит? Если нет, то вариант с Жигулиным применительно к ЛАГГ-3 № 6044 тоже возможен. В любом случае направил запрос в ЦАМО.

Изменено 6 февраля пользователем Жека

[linnet 2907]

  В 2/6/2025 в 08:32, Жека сказал:

Разве не Жигулин 15.04.43 на 6037 был сбит? Если нет, то вариант с Жигулиным применительно к ЛАГГ-3 № 6044 тоже возможен. В любом случае направил запрос в ЦАМО.

Если верить авторам тех акта на списание №6037, акт составлен 13.4.1943. Если точно Жигулин был сбит 15.4.1943, то он не мог быть сбит на №6037.

[Жека 2439]

Спасибо! Принял.

[Жека 2439]

Подождем ответа из ЦАМО, но версия с Жигулиным представляется даже более вероятной. Жигулин был сбит в одном бою с Шахиным (ЛАГГ-3 № 6047). Места падения самолетов рядом и направления падения одинаковые. Кроме того и у немцев две заявки на сбитые ЛААГ-3:

Uffz	Hohenberg Werner	Хохенберг Вернер		8./JG52	LaGG	85 174: at 2700 m	15:07	O
Fw	Schumacher Karl	Шумахер Карл		8./JG52	LaGG-3	85 172: at 4000 m	15:02	O

Изменено 6 февраля пользователем Жека