Пе-2 № 13/59. Рябинки Иваньково Моторы: 1. РА135-2132 2. РА 125-502 130 БАП 204 БАД. Экипаж Алиев-Луконин-Смирнов

[Взвод 305]

Доброй ночи. 

Снова обратил внимание на заявку по сбитому Пе-2 04.08.1942 г.:

Зубцовский/д. Карабаново

04.08.1942

Ofw. Heinrich Klöpper

11./JG 51

Pe-2

47 833: at 1.500 m.

По опер. сводке 1 ВА в этот день ИА противника было подбито только две Пе-2. Один из них наиболее подходит к заявленному квадрату:

Экипаж Алиев-Луконин.

Алиев Абдула Магомедович, 1918 г.р., Дагестанская АССР, Буйнаковский р-н, с. Сталин-Аул. Призван Махачкалинским ГВК Дагестанской АССР. Лейтенант, стрелок-бомбардир. Член ВЛКСМ. 204 бад. 4 августа 1942 года выпрыгнул из горящего самолета с малой высоты, при приземлении погиб. Числится перезахороненным из д.Иваньково в братскую могилу совхоза Вахново.

Луконин погиб вместе с самолетом.

Кто был третьим членом экипажа не ясно.

Вопрос к уважаемым форумчанам: есть информация по номерам моторов самолета Пе-2 экипажа Алиев-Луконин? Может быть поисковики нашли МП именно его?

 

Изменено 14 июня пользователем Взвод

[Барсс 769]

Судя по ЖБД, стрелком-радистом в экипаже Луконина был Смирнов, вернулся в часть на следующий день.

[Взвод 305]

4 часа назад, Барсс сказал:

Судя по ЖБД, стрелком-радистом в экипаже Луконина был Смирнов, вернулся в часть на следующий день.

Спасибо за уточнение. По ЖБД 204 БАД? Полные данные на Смирнова есть у Вас?

[Барсс 769]

7 часов назад, Взвод сказал:

По ЖБД 204 БАД? Полные данные на Смирнова есть у Вас?

ЖБД полка - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451005577

Смирнов Иван Николаевич - https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero84090649/ , в наградном на орден Красного Знамени указано, что 04.08.42 получил легкое ранение.

 

[Взвод 305]

4 часа назад, Барсс сказал:

ЖБД полка - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451005577

Смирнов Иван Николаевич - https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero84090649/ , в наградном на орден Красного Знамени указано, что 04.08.42 получил легкое ранение.

 

Спасибо за дополнение!✊ Но пока нет номеров, трудно сказать фрагменты этого ли самолёта нашли поисковики несколько лет назад... Пока это только версия...

[nokose 7]

04.08.42   11/JG 51 Obfw Heinz Klöpper    Pe 2 (49)  05:20  15 km nö Subzow  (Russian time 06:20)

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 492]

Несколько уточнений. 

Луконин и Алиев погибли при выполнении задания по разведке. 

Боевым приказом №12 ШТАБОМ 204 бад от 03.08.42 130-му бап было дано задание произвести разведку р-на с целью обнаружения резервов противника, выдвигающихся к полю боя.

Это задание было поручено паре экипажей:

командир мл. л-т Луконин П. И. (1915 г. р.) - штурман л-т Алиев А. М. (1918 г. р.) - стрелок-радист ст. с-т Смирнов И. Н. (1918 г. р.)

и

командир капитан Лоханов А. А. (1913 г. р.) - штурман ст. л-т Авдеев А. А. (1914 г. р.) - стрелок-радист ст. с-т Судаков В. К. (1921 г. р.). 

В р-не Зубцово - Сычевка экипажи встретились со звеном истребителей Ме-109 (из записи в наградном Лоханова). 

В воздушном бою стрелки-радисты Смирнов и Судаков сбили по 1 Ме-9, но в результате этого боя самолёт Лоханова был повреждён, а самолёт Луконина загорелся. 

Луконин и Алиев погибли в р-не д. Иваньково. Так указано и в жбд 130 бап, и в извещении о гибели, высланном в адрес жены Алиева:

Предположение, что самолёт Луконина был сбит в интервале 6-20 (по сов. времени) нем. пилотом-асом Генрихом (Хайнц)  Клеппером, ошибочно. Первые вылеты 04.08.42 130 бап произвёл в 6-55, а на разведку в 8-30.

Но...

В этот же день был сбит экипаж командира полка 38 бап 204 бад майора Свинарева М. М. (штурман Егоров А. В., стрелок-радист Кузьмин Ф. А.).

38 бап, согласно того же приказа №12, должен был бомбить цели вместе с 130 бап; возможно, они вылетели на задание несколько раньше, чем 130 бап, и немецкая заявка - это заявка на самолёт Пе-2 экипажа майора Свинарева. 

P. S. № с-та/м-ров в док-тах не встретились. 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 23 декабря, 2022 пользователем Дочь ветерана ВОВ 863 иап

[Взвод 305]

26 минут назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

Несколько уточнений. 

Луконин и Алиев погибли при выполнении задания по разведке. 

Боевым приказом №12 ШТАБОМ 204 бад от 03.08.42 130-му бап было дано задание произвести разведку р-на с целью обнаружения резервов противника, выдвигающихся к полю боя.

Это задание было поручено паре экипажей:

командир мл. л-т Луконин П. И. (1915 г. р.) - штурман л-т Алиев А. М. (1918 г. р.) - стрелок-радист ст. с-т Смирнов И. Н. (1918 г. р.)

и

командир капитан Лоханов А. А. (1913 г. р.) - штурман ст. л-т Авдеев А. А. (1914 г. р.) - стрелок-радист ст. с-т Судаков В. К. (1921 г. р.). 

В р-не Зубцово - Сычевка экипажи встретились со звеном истребителей Ме-109 (из записи в наградном Лоханова). 

В воздушном бою стрелки-радисты Смирнов и Судаков сбили по 1 Ме-9, но в результате этого боя самолёт Лоханова был повреждён, а самолёт Луконина загорелся. 

Луконин и Алиев погибли в р-не д. Иваньково. Так указано и в жбд 130 бап, и в извещении о гибели, высланном в адрес жены Алиева:

Предположение, что самолёт Луконина был сбит в интервале 6-20 (по сов. времени) нем. пилотом-асом Генрихом (Хайнц)  Клеппером, ошибочно. Первые вылеты 04.08.42 130 бап произвёл в 6-55, а на разведку в 8-30.

Но...

В этот же день был сбит экипаж командира полка 38 бап 204 бад майора Свинарева М. М. (штурман Егоров А. В., стрелок-радист Кузьмин Ф. А.).

38 бап, согласно того же приказа №12, должен был бомбить цели вместе с 130 бап; возможно, они вылетели на задание несколько раньше, чем 130 бап, и немецкая заявка - это заявка на самолёт Пе-2 экипажа майора Свинарева. 

P. S. № с-та/м-ров в док-тах не встретились. 

 

 

 

 

 

 

 

Спасибо за уточнения. Пока это только версии. Нужны номера моторов из документов?!

 

[nokose 7]

04.08.1942

Hptmn Hartmann Grasser Stab II/JG 51    MiG-3 (67)   06:35   PlQu 4552 at 5500 m

Hptmn. Hartmann Grasser Stab II/JG 51   MiG-3 (68)   06:40 PlQu 47552 at 3000 m.

Lt. Ralph Furch 5/JG 51  Pe-2 (16)  06:53  PlQu. 4582 at 3000 m

Gefr. Götz Bergmann 5/JG 51   Pe-2 (2)   06:55 PlQu. 47551 at 3000 m.

[skylark 716]

Согласно Боевого донесения штаба 130 бап экипажи Лоханова и Луконина 04.08.42 г. вылетали на разведку дважды: в 8.03 и 12.00 (во второй раз истребители для прикрытия не взлетели), были атакованы в 12.53. Места падения фрицев на карте не смотрел, но если они спаслись на парашютах на оккупированной территории, то и заявку на победу могли подать.

[Взвод 305]

44 минуты назад, skylark сказал:

Согласно Боевого донесения штаба 130 бап экипажи Лоханова и Луконина 04.08.42 г. вылетали на разведку дважды: в 8.03 и 12.00 (во второй раз истребители для прикрытия не взлетели), были атакованы в 12.53. Места падения фрицев на карте не смотрел, но если они спаслись на парашютах на оккупированной территории, то и заявку на победу могли подать.

Спасибо за подробности боя

[Взвод 305]

Доброго дня.

Поисковыми отрядами "Рубеж", "Катюша" и "Звезда" осуществляется подъем фрагментов бомбардировщика ПЕ-2 в окрестностях д. Абутьково Зубцовского района Тверской области.

С глубины порядка 3.5 м поднят разбитый первый мотор с номером РА 135-2132

Изменено 13 июня пользователем Взвод

[linnet 2829]

РА 135-2132 списан как потерянный при боевой работе в 130 ббап не позднее 10.8.1942. В группе 5-ти Пе-2 без привязки самолет-моторы. По экипажам нет данных.

[Взвод 305]

2 минуты назад, linnet сказал:

РА 135-2132 списан как потерянный при боевой работе в 130 ббап не позднее 10.8.1942. В группе 5-ти Пе-2 без привязки самолет-моторы. По экипажам нет данных.

Добрый день. Огромное спасибо за ценную информацию! Подъем ещё не закончен. В настоящее время ребята продолжают работы. 

[Взвод 305]

18 минут назад, linnet сказал:

РА 135-2132 списан как потерянный при боевой работе в 130 ббап не позднее 10.8.1942. В группе 5-ти Пе-2 без привязки самолет-моторы. По экипажам нет данных.

Не могли бы уточнить, а в этом приказе мотора с началом номера на Р 115 нет?

Не позднее 10.08. 

А не ранее какого числа, не ясно?

[Взвод 305]

[linnet 2829]

2 минуты назад, Взвод сказал:

Не могли бы уточнить, а в этом приказе мотора с началом номера на Р 115 нет?

Не позднее 10.08. 

А не ранее какого числа, не ясно?

115-ххх среди потерь нет.

По срокам не знаю, видимо, списали скопом за несколько дней.  Пока нашел 4 потери 1,2,4,9 августа. 4.8.1942 экипаж Луконина упал в районе Иваньково, что 6-8 км восточнее Погорелое. Ныне имеется Иваньково в 15 км восточнее и недалеко от района находки Абутьково?

Но пока рано делать выводы. Надо дубли найти номера и другие номера.

[Взвод 305]

3 минуты назад, linnet сказал:

115-ххх среди потерь нет.

По срокам не знаю, видимо, списали скопом за несколько дней.  Пока нашел 4 потери 1,2,4,9 августа. 4.8.1942 экипаж Луконина упал в районе Иваньково, что 6-8 км восточнее Погорелое. Ныне имеется Иваньково в 15 км восточнее и недалеко от района находки Абутьково?

Но пока рано делать выводы. Надо дубли найти номера и другие номера.

Да, у нас пока основная версия: экипаж Алиев-Луконин-Смирнов. Но пока рано делать выводы... 

 

[Взвод 305]

Ещё фрагменты с МП

[Взвод 305]

https://tvernews.ru/folk/313616/

 

[Взвод 305]

На найденном магнетто - номер второго мотора РА 125-502.

[Взвод 305]

[Взвод 305]

По приказу о списании можно узнать и номер машины?!

[Взвод 305]

В 11.06.2024 в 16:20, linnet сказал:

115-ххх среди потерь нет.

По срокам не знаю, видимо, списали скопом за несколько дней.  Пока нашел 4 потери 1,2,4,9 августа. 4.8.1942 экипаж Луконина упал в районе Иваньково, что 6-8 км восточнее Погорелое. Ныне имеется Иваньково в 15 км восточнее и недалеко от района находки Абутьково?

Но пока рано делать выводы. Надо дубли найти номера и другие номера.

Спасибо за пояснения!✊ С учётом обнаружения номера второго мотора, можно по имеющемуся у Вас документу установить номер Пе-2?!

[linnet 2829]

7 часов назад, Взвод сказал:

На найденном магнетто - номер второго мотора РА 125-502.

В приказе два списка: из 5-ти самолетов и 10 моторов.  Мотор № 135-2132 восьмой в списке моторов, а 125-502 - седьмой. Т.е. пара моторов найдена! Если порядок упоминания самолетов соблюдался такой же, как и у моторов, то четвертый самолет должен быть № 13/59. Косвенно подтверждает порядок то, что 3-й и 5-й самолеты 91-й и 82-й серий имеют моторы 1942 года выпуска. 

[Взвод 305]

4 часа назад, linnet сказал:

В приказе два списка: из 5-ти самолетов и 10 моторов.  Мотор № 135-2132 восьмой в списке моторов, а 125-502 - седьмой. Т.е. пара моторов найдена! Если порядок упоминания самолетов соблюдался такой же, как и у моторов, то четвертый самолет должен быть № 13/59. Косвенно подтверждает порядок то, что 3-й и 5-й самолеты 91-й и 82-й серий имеют моторы 1942 года выпуска. 

Добрый день. Спасибо за информацию!✊

Жаль, что в документах 204 бад точных сведений по "увязке" номеров и экипажей не нашлось пока...

[Взвод 305]

4 часа назад, linnet сказал:

В приказе два списка: из 5-ти самолетов и 10 моторов.  Мотор № 135-2132 восьмой в списке моторов, а 125-502 - седьмой. Т.е. пара моторов найдена! Если порядок упоминания самолетов соблюдался такой же, как и у моторов, то четвертый самолет должен быть № 13/59. Косвенно подтверждает порядок то, что 3-й и 5-й самолеты 91-й и 82-й серий имеют моторы 1942 года выпуска. 

А остальные четыре номера Пе-2 данного полка случайно не обнаружены уже?! 

[Взвод 305]

Обнаружен коленвал одного из моторов...

[linnet 2829]

Среди 4-х потерь 1-9 августа 1942 только два случая с потерями среди членов экипажа: 2.8. Лизунов-Глушко-Беседовский подбиты в райрне Ржева, пошли на снижение в районе Старицы. 4.8. Луконин-Алиев р-н Иваньково.  Непонятно, какой 5-й самолет списан? Один из разбитых на вынужденной в в августе или ближайшая потеря 7.6.1942 - дорога Киров-Сухиничи один из выпрыгнувшего экипажа - Пашко не найден.

[Взвод 305]

1 час назад, linnet сказал:

Среди 4-х потерь 1-9 августа 1942 только два случая с потерями среди членов экипажа: 2.8. Лизунов-Глушко-Беседовский подбиты в райрне Ржева, пошли на снижение в районе Старицы. 4.8. Луконин-Алиев р-н Иваньково.  Непонятно, какой 5-й самолет списан? Один из разбитых на вынужденной в в августе или ближайшая потеря 7.6.1942 - дорога Киров-Сухиничи один из выпрыгнувшего экипажа - Пашко не найден.

Из всех потерь Пе-2 130 БАПа 204 БАД с 1 по 10 августа 1942 г. подходит только экипаж Алиев-Луконин-Смирнов! По порядку дат как раз в приказе он четвертый с номером 13/59.

04.08.1942 г. : разведка в районе Буконтово, Покров, Хреновая, Карманово в составе 2-х самолетов, 12.00-13.20, в 12.31 истребители прикрытия с а/э Микулино Городище не поднялись.

В 12.53, на высоте 2500 м.,в районе 20 км западнее Погорелое Городище атакованы звеном истребителей, от атаки двух истребителей загорелся и пошел со снижением и разбился в районе Иваньково, 6-8 км восточнее Погорелое Городище. (гр. огнем сбито 2 Ме-109Ф)...

Луконин П.И. погиб, сажая горящий самолет, похоронен д. Аваньково (Иваньково) Погорельского р-на

. Алиев А.М. разбился при прыжке с парашютом с малой высоты.

Стрелок-радист Смирнов прибыл в часть 05.08.1942 г.

Обнаруженное МП примерно в 1.5 км северее от бывшей д. Иваньково.

Имея на руках этот приказ можно совершенно уверенно "увязать" экипажи с номерами машин и номерами моторов, так как иных потерь в указанный период полк не имел!

Экипажи по порядку (вероятнее всего именно так они и указаны в приказе?!):

1. 01.08. - Глушко-Лизунов-Беседовский - 17.38, высота 800 м., бомбардировка ж/д станции Ржев – южная в составе 9 самолетов.

При возвращении с БЗ отстал от строя 10 км ю/в Старица. НБЗ, сбиты ЗА противника.

2. 02.08. Нетчук-Гайдюков-Багиров (живы) - 19.17, высота 3200 м., бомбардировка района Тимофеево в составе 8 самолетов, атакован Ме-109. При возвращении с БЗ, отстал от строя 15-20 км ю/з Старица

Подбит ЗА, ВП на окраине Старицы, самолет разбит, экипаж – легкие ранения...

3. 02.08. по боевому донесению (см. вложение) 130 ббапа от 02.08. на аэродром вернулись поврежденные самолеты. Вероятнее один из них (самый поврежденный) и был списан приказом (номер три по порядку в приказе).

4. Алиев-Луконин-Смирнов 

5. 09.08. Анисимов-Смирнов-Сапронов (живы) - вылет в 04.26 на задание в составе девятки, правым ведомым, загорелся правый мотор

Самолет сгорел 0,5 км с/з д. Курынь, экипаж – на парашютах.

 

С учетом самого места, найденных номеров, рассказа местного жителя про две могилки, и имеющихся документов можно сделать вывод, что найдено МП именно экипажа Алиева-Луконина-Смирнова.

Лежат ли до сих пор Алиев и Луконин в  двух могилках недалеко от МП или были перенесены (как указано в документах) в Вахново, пока остается загадкой...