Самолет СБ Куньинский р-н Псковской обл., б.д.Корчагино

[навигатор 376]

@Uladzimir  Сам самолет СБ 18-2 из прежнего 32 сбап стал самолетом 452 сбап ( после переформирования полка пяти эскадрильного состава в два полка двух эскадрильного состава и НВБЗ 19.09.41г.  на Ленинградском фронте. Интересно, какие шильды с номерами Ф-3, найдены на его МП....

В 07.08.2024 в 22:36, Uladzimir сказал:

Вопрос, был ли у вас 32 сбап 19.09.1941?

 

[навигатор 376]

Размышляя о том, как Ф-3 самолетов из одного полка, но разных аэ, могли поменяться местами, пришел к мысли, что это могло произойти во время сборки самолетов в Балашове, куда каждая аэ прибывала своим эшелоном с разобранными самолетами в ящиках под видом сельхоз техники. В первую очередь со-готовили 1-ю аэ Ляпина к отправке в новый 150 сбапон  Полбина, формируемый по приказу Ставки ВГК . Тут и могли допустить замену Ф-3....

[навигатор 376]

       Не может ли это двухзначное число быть коротким номером мотора одного из двух  СБ, обломки которого когда то закопал, в схроне у старой яблони,  хозяйственный мужик из д. Вязовики? К сожалению сокровища этого "клада" не удалось подержать в руках. Ушли в цвет мет.... А в этом р-не 22.8.41г.,совершили ВП два горящих СБ пары Бондарев-Дорин.

[авиатор 1206]

@навигатор Владимир  Иванович,  а  что  это  за  деталь?

Это  вообще  к  мотору  имеет  отношение?

[навигатор 376]

@авиатор  Константин Эдуардович, сам ломаю голову над этим вопросом. Похожа на странную помпу, насос....? Или техническая приблуда зарытая вместе с различными обломками СБ, по принципу " нашел и перепрятал"....? Позднее выложу другие снимки обломков из этого "клада".

[навигатор 376]

    Почти год прошел, как мы расстались с местом находок остатков СБ севшего в лощину, ныне образовавшую заболоченный лес с довольно высоким, тощим и редким ельником.... Анализируя найденное можно утверждать, что СБ сел на вынужденную с правым горящим мотором. Позднее остов самолета растаскивался во все стороны и его остатки обшивки вырубались топорами и резались ножницами по металлу....Когда пришло время и наступила "вольница" 90-х , стали работать тяжелым инструментом....В ход пошли трактора, которыми попытались вытянуть остов СБ за хвостовую часть и оторвали её.( Ободранные остатки которой нам удалось найти под заваленной елью. ) Трактора зацепились за крылья, моторы и дело пошло....Как муравьи скопом тащат свою добычу, так и метало-добытчики стали волоком тащить, кому что удалось оторвать от этого "пирога"....А ведь очень вероятно, что в Ф-3 оставались останки стрелка радиста старшины Герасимова Ивана Никифоровича, успевшего доложить о заклинивании пулемета и убитого тут же,  первой безнаказанной очередью атакующего СБ, Ме-109. Летчик был ранен в обе ноги, потерял сознание и очнулся только в воздухе....Дернул вытяжное кольцо, раскрыл парашют  и видел, как в него три раза прицелился немецкий офицер, но не попал....Штурмана спасли из горящего СБ подбежавшие красноармейцы....Дело было около 18.00 вечера 22.08.1941г., когда немцы прорвали фронт 22 А  ген. л-та Ершакова на участке 186 сд и нашим пришлось отступать вторично на этом участке. Первый раз, 29.07.41, оборонительные позиции 298 сп , расположенные на возвышенности северного берега реки Кунья, между деревнями Вязовики и Корчагино, рано утром подверглись сильному минометному обстрелу и последующей атаке немцев. Нашему 298 сп пришлось отступить...На поле боя остались погибшие... Одного из них мы случайно нашли, правда  с чужой помощью....Монетчики зацепили каску.... Один догоняет нас и кричит, " Ребята, а вы только самолеты ищите? А солдат вам не нужен?..."  Отвечаем, "Как не нужен, он же наш...."  И побежали к солдату. ...

    Кто-то скажет, не по теме.... Но так бывает, когда ищешь самолеты....Так случилось и с нами 4 мая, под Пасху....Александр Владимирович, буквально через 5 минут держал в руке медальон.... Все были очень рады....На саму Пасху, 5 мая24г., ребята из ПО "Велес" в р-не Сопки подняли останки двоих с медальонами. К большому сожалению 8 мая в день отъезда оказалось, что наш и еще один медальоны не читаемы, труха....

    Вопрос к знатокам, что можно сказать о времени носки сапог с таким износом подков?  Придется попытать удачу вычислить имя по разным  интересным предметам. Их много.... Пока начнем с сапог.

[пеновский 440]

2 часа назад, навигатор сказал:

    Почти год прошел, как мы расстались с местом находок остатков СБ севшего в лощину, ныне образовавшую заболоченный лес с довольно высоким, тощим и редким ельником.... Анализируя найденное можно утверждать, что СБ сел на вынужденную с правым горящим мотором. Позднее остов самолета растаскивался во все стороны и его остатки обшивки вырубались топорами и резались ножницами по металлу....Когда пришло время и наступила "вольница" 90-х , стали работать тяжелым инструментом....В ход пошли трактора, которыми попытались вытянуть остов СБ за хвостовую часть и оторвали её.( Ободранные остатки которой нам удалось найти под заваленной елью. ) Трактора зацепились за крылья, моторы и дело пошло....Как муравьи скопом тащат свою добычу, так и метало-добытчики стали волоком тащить, кому что удалось оторвать от этого "пирога"....А ведь очень вероятно, что в Ф-3 оставались останки стрелка радиста старшины Герасимова Ивана Никифоровича, успевшего доложить о заклинивании пулемета и убитого тут же,  первой безнаказанной очередью атакующего СБ, Ме-109. Летчик был ранен в обе ноги, потерял сознание и очнулся только в воздухе....Дернул вытяжное кольцо, раскрыл парашют  и видел, как в него три раза прицелился немецкий офицер, но не попал....Штурмана спасли из горящего СБ подбежавшие красноармейцы....Дело было около 18.00 вечера 22.08.1941г., когда немцы прорвали фронт 22 А  ген. л-та Ершакова на участке 186 сд и нашим пришлось отступать вторично на этом участке. Первый раз, 29.07.41, оборонительные позиции 298 сп , расположенные на возвышенности северного берега реки Кунья, между деревнями Вязовики и Корчагино, рано утром подверглись сильному минометному обстрелу и последующей атаке немцев. Нашему 298 сп пришлось отступить...На поле боя остались погибшие... Одного из них мы случайно нашли, правда  с чужой помощью....Монетчики зацепили каску.... Один догоняет нас и кричит, " Ребята, а вы только самолеты ищите? А солдат вам не нужен?..."  Отвечаем, "Как не нужен, он же наш...."  И побежали к солдату. ...

    Кто-то скажет, не по теме.... Но так бывает, когда ищешь самолеты....Так случилось и с нами 4 мая, под Пасху....Александр Владимирович, буквально через 5 минут держал в руке медальон.... Все были очень рады....На саму Пасху, 5 мая24г., ребята из ПО "Велес" в р-не Сопки подняли останки двоих с медальонами. К большому сожалению 8 мая в день отъезда оказалось, что наш и еще один медальоны не читаемы, труха....

    Вопрос к знатокам, что можно сказать о времени носки сапог с таким износом подков?  Придется попытать удачу вычислить имя по разным  интересным предметам. Их много.... Пока начнем с сапог.

Конечно, давеча видел в ЦАМО дело - " Подковы сапог лётчиков по алфавиту, том 1 - горелые, том 2 - негорелые. ". 

[Kuf 398]

17 hours ago, навигатор said:

Вопрос к знатокам, что можно сказать о времени носки сапог с таким износом подков? 

Думаю, что это совсем не подходящий метод для определения имени. Слишком много "если", которые опять же приведут к допущениям.

[навигатор 376]

      Пожалуйста, повнимательнее читайте товарищи...Не надо ироний....

Вопрос конкретный, сколько лет надо носить сапоги солдату найденному нами в одиночном окопе? Думаю это призыв 38-39гг.

 

[пеновский 440]

1 час назад, навигатор сказал:

      Пожалуйста, повнимательнее читайте товарищи...Не надо ироний....

Вопрос конкретный, сколько лет надо носить сапоги солдату найденному нами в одиночном окопе? Думаю это призыв 38-39гг.

 

Надо конкретику здесь писать, а не вот это всё. Иногда заходя на Тризну хочется читать чего-то конкретное, а не то, что кто -то высидел в своей голове бессонными ночами. Лучше бы в ЦАМО лишний раз съездил, ей богу, там ещё документов - тьма. Нет,будем подковы выкладывать. С тем же успехом можно ещё камни с места падения выложить - геологам есть что про них сказать. 

[Kuf 398]

15 hours ago, навигатор said:

Вопрос конкретный, сколько лет надо носить сапоги

Ну, вот смотрите. 1.Если носить в части с асфальтом или мощением, то износ подков будет сильнее, чем с грунтом. 2. Порядок выдачи обмундирования какой? Сапоги раз в год меняли или в два? 3. Может сапоги с раненого или убитого сняты? 4. Кто как носит. Я за год две пары вшатал к примеру. 5. Родные ли это подковы? Может уже в части бу поставили.

Мне кажется, что этих вариантов достаточно, чтобы не использовать этот способ для идентификации.

Работая по бойцам одной дивизии мы видели, что за полгода от начала формирования у многих уже подошва ботинок была подвязана проволокой или кожаными шнурками. Какие уж тут три-четыре года с призыва.

Думаю, что вы уже добились максимума из анализа личных вещей, привязав погибшего к конкретной части.

Вот анализ останков на установление возраста уже ближе к ответу на вопрос.

Изменено 19 апреля пользователем Kuf

[навигатор 376]

Отличные зубы. Очки   стекла минус 2,5 диоптрий. 45 размер сапог ширина "С " Медальон в труху , спецы не смогли прочесть....В останках маленького конверта детский волос.  Надежда на глазастых прочесть имя на щечке ножа. Пожалуйста, помогайте. Хоть и совсем не про самолеты вопрос....

[Варвар 204]

В 28.11.2024 в 16:04, навигатор сказал:

@авиатор  Константин Эдуардович, сам ломаю голову над этим вопросом. Похожа на странную помпу, насос....? Или техническая приблуда зарытая вместе с различными обломками СБ, по принципу " нашел и перепрятал"....? Позднее выложу другие снимки обломков из этого "клада".

Эта деталь однозначно с СБ, в темах по СБ такие появлялись неоднократно, точно такую же и сам поднимал на месте падения СБ. Номера на них технологические. Корпус и подводящие трубки из латуни, возможно это связано с подачей топлива. 

[авиатор 1206]

9 часов назад, Варвар сказал:

Эта деталь однозначно с СБ, в темах по СБ такие появлялись неоднократно, точно такую же и сам поднимал на месте падения СБ. Номера на них технологические. Корпус и подводящие трубки из латуни, возможно это связано с подачей топлива. 

Точно  с  СБ,  я  тоже  такую  находил.  Не  узнал.  Не  думал,  что  она  хромированная.

И  номер  интересный,  похож  на  номер  самолета.

[Юрий Анатольевич 376]

11 час назад, Варвар сказал:

Эта деталь однозначно с СБ, в темах по СБ такие появлялись неоднократно, точно такую же и сам поднимал на месте падения СБ. Номера на них технологические. Корпус и подводящие трубки из латуни, возможно это связано с подачей топлива. 

Приветствую! Бензопроводы  дюралевые,коллекторные и подводные трубки к карбюраторам- стальные. Здесь гидравлика или воздух.Думаю это кран шасси. Вот на рисунке кран шасси ПС-41.Он через поводок соединен с поводком ручки управления шасси в кабине летчика.