ЯК-9(Л) нбз апрель 1945г. 909 иап 130 иад

[linnet 2939]

  В 4/7/2024 в 08:41, РУС сказал:

Доп. Фото номера ТТ: 

Спасибо! Получается, в октябре 1944 начали делать (шифр соответствует), а сдали только в 1945 году?

[dima 5]

  В 4/7/2024 в 03:30, polubedov_g сказал:

Великолепная работа ПО "Совесть"!

dima, а что за родственница? Где ищет? Как зовут, где живет? Вы пытались с нею связаться?

К сожалению не связывался с ней, не успел. 

[polubedov_g 109]

  В 4/7/2024 в 19:47, dima сказал:

К сожалению не связывался с ней, не успел. 

Я со вчерашнего дня уже с нею в контакте. Живет в Белоруссии, г. Барановичи.

Изменено 8 апреля, 2024 пользователем polubedov_g

[linnet 2939]

А не рано начали родственников искать? Есть номер мотора, скорее всего есть привязка номера самолета к мотору. Но нет привязки экипажа к номеру самолета. Нужно ждать ответа из ЦАМО?

[polubedov_g 109]

  В 4/8/2024 в 21:52, linnet сказал:

А не рано начали родственников искать? Есть номер мотора, скорее всего есть привязка номера самолета к мотору. Но нет привязки экипажа к номеру самолета. Нужно ждать ответа из ЦАМО?

В данном случае – не рано. Если потом, а искать, как складывается, нужно будет мне (в последние годы для отряда РУСа только по летчикам из 10-ти нашел родных 10-ти), то может оказаться поздно: кто знает, как скоро назначат захоронение останков летчика Як-9 на мемориал?

Да и сама родственница давно желает, чтобы ее нашли и сообщили «хоть какие-нибудь сведения о моем дяде Сенине Михаиле Максимовиче … не вернувшемся с боевого задания». (Правда, ни фамилии, ни своих контактных данных она, желая, чтобы ее нашли, почему-то не оставила).

В любом случае, даже если найденный летчик – не Сенин, будет что сказать ей о судьбе дяди. О том, что личность пилота найденного самолета пока не подтверждена официально и будет устанавливаться, хотя есть обоснованные предположения, что это ее дядя, племянница уже знает. В этой части каких-то неприятностей не случится. Этот форум я ей пока не показывал. Место события и другие существенные подробности пока не называл. В общем, она тоже будет ждать, когда станет ясно и ей сообщат (как и мы ждем ответа из ЦАМО). А тем временем готовит для меня информацию о круге родни М.М. Сенина, прежней и ныне живущей, собирает данные о его биографии.

Практика позволяет в некоторых случаях делать такие шаги заблаговременно. К примеру, РУС обещал мне провести вскорости со своими ребятами поиск на местности неплохо вычисляемой первичной БМ воинов 159 сд, которых, в отличие от официальных данных о послевоенных «перезахоронениях», да еще в разные (в т.ч. отдалённые) районы Калининградской области, никто никогда никуда не перезахоранивал. Такое встречается: немалую группу подобных «перезахороненных» 3 года назад (18.04.2021 г.) отряд РУСа нашел (по моей, кстати, подсказке) и перезахоронил на мемориал в п. Переславское:

https://www.sgvavia.ru/forum/209-10704-1  

Родственников двух из захороненных в первичке 159 сд я в последние пару месяцев нашел, в одном случае это родная дочь погибшего солдата. В случае обнаружения БМ будет кого приглашать для участия в торжественном перезахоронении. Троих ищут молдавские поисковики. А еще двое из этой первички, записанные в нее в именном списке б/в потерь (а потом, по разным бумагам, «перезахороненные»), оказались выжившими на войне. Они раненными были подобраны на поле боя и отправлены на излечение. Вероятно, минуя свой медсанбат. Фото могил обоих, умерших очень не скоро после войны, мне прислали.

Ну, а если первичку 159 сд найти не удастся, то для всех родственников готова папка разных материалов об их воинах. Могут при возможности приехать и побывать на небольшом пятачке местности, где положить на землю цветы. Не ошибутся.

Изменено 10 апреля, 2024 пользователем polubedov_g

[РУС 413]

Получен ответ из ЦАМО.

Запрос делали по нескольким самолетам, поэтому не имеющее отношение к этой истории записи мы затерли.

Сотрудникам архива не удалось найти привязку № самолета и № мотора к летчику, останки, которого к сожалению остаются не опознанными

Может быть коллеги на форуме сумеют найти документы с привязкой по номерам и помогут установить имя летчика?

 

Изменено 3 марта пользователем РУС

[РУС 413]

Уважаемые коллеги!

В полученном ответе из ЦАМО сказано, что самолет ЯК-9 №19166037 сокращённый номер № 1937 с мотором № 335-655 состоял в 909 иап, 130 иад.

В акте от 24.04.1945г самолет ЯК-9 №19166037 (номер мотора не указан) списан, как не вернувшийся с боевого задания, сбит ЗА.

Согласно ответу ЦАМО ЯК-9 №19166037 сбит ЗА

Как думаете, велика вероятность, что из трех летчиков найден лейтенант Сенин М.М. ?!

 

Летчики, не вернувшиеся с боевого задания в этом районе:

1. младший лейтенант Федотов М.М. летчика 909 иап 130 иад 11.04.45г. не вернулся с боевого задания, сбит в воздушном бою истребителями противника. https://www.prussia39.ru/memory/warrior.php?wid=128323
2. лейтенант Сенин М.М. летчика 909 иап 130 иад 12.04.45г. не вернулся с боевого задания, сбит огнем ЗА противника. https://www.prussia39.ru/memory/warrior.php?wid=128342
3. младший лейтенант Мирошниченко В.В. летчика 909 иап 130 иад 16.04.45г. не вернулся с боевого задания, сбит огнем ЗА противника (выпрыгнул с парашютом). https://www.prussia39.ru/memory/warrior.php?wid=128343

 

Изменено 3 марта пользователем РУС

[Kuf 328]

@РУС Я бы сказал, что велика. Мирошниченко отпадает. Федотов сбит ИА, а в ответе из ЦАМО № 1937 сбит ЗА, как и у Сенина написано.

Вы писали по еще один самолет, Як-9, пока не опознанный. Ответ из ЦАМО про него ничего не дал? Может он Федотова?

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 548]

Вероятность равна нулю.

Это не с-т лейтенанта 3 АЭ Сенина М. М. и не с-т мл. лейтенанта 2 АЭ Мирошниченко В.В.

Вы нашли самолёт лётчика 2-го звена 1 АЭ 909 иап 130 иад (из эскадрильи "Малый театр фронту") мл. лейтенанта Федотова Михаила Михайловича!

К такому выводу пришла, внимательно перечитав 2 темы - эту и другую - о предположении, что, возможно, найден Як-9Л из подаренных артистами Малого театра. 

Поясню.

Из УПК видно, что Сенин провоевал в полку немногим  более месяца (1 мес. 20 дней) - прибыл 20.02.45, погиб 12.04.45; Мирошниченко и того меньше (ровно 1 мес.) - прибыл 15.03.45, погиб 16.04.45. По логике вещей, их самолеты должны были быть новее выпуска весны 44 г. 

Найден с-т Як-9 № 19166037 (родной м-р был № 415-1629), 25.04.44 выпущенный з-дом № 166 (г. Омск) и отправленный для сборки на з-д № 301 (г. Химки, Моск. обл.). В ответе ЦА МО указано, что Як-9 №19037 в марте 45 был поломан при посадке и в том же м-це в 909 иап из 82 РАБ направлен м-р № 335-655. Таким образом, найден Як-9 с заводским №19166037 и ремонтным (замененным) двигателем № 335-655.

Уважаемый РУС, Вами была приведена ссылка, в которой Иткин В. М. - бывший механик 2 звена 1 АЭ 909 иап - эскадрильи " Малый театр фронту" рассказал о судьбе всех 12 Як 9 (Л-люковые),подаренных коллективом Малого театра на собранные ими средства летом 44 года. Иткин сообщил, что 08.06.44 группа артистов Малого торжественно вручила лётчикам формуляры подаренных самолётов. В течение лета лётный состав и тех. служба прошли боевую подготовку на аэродроме у д. Волосово под Москвой и к осени, после инспекторской проверки, 909 иап перебазировался в Литву на аэродром под г. Мариамполе. Отсюда начался боевой путь 12 с-тов "Малый театр фронту".

Иткин привёл список всех лётчиков 1 АЭ, летавших на этих самолётах. На с-те Як-9 с хвостовым номером № 8 летал и на нём же погиб лётчик 2 звена 1 АЭ Федотов М. М.

 Цитата из рассказа Иткина:

«Восьмая потеря произошла 11.04.45 г. когда не вернулся с боевого задания  л-т Федотов М. М.                           

В полку мы его и самолет /хвостовой №8/ больше не видели и сведений не имели.
Федотов Михаил Михайлович родился в 1920 г. в селе Хомяково Октябрьского р-на Московской обл. Кончил 7 классов. Переехал в Москву и работал на заводе № 12 музыкальным мастером. С 1938 г. член ВЛКСМ. Жил в Москве по адресу: Трубная ул. Последний пер. дом 1/22 кв. 17.»

Рассказ механика Иткина, хоть  и косвенно, но полностью подтверждает, что найденный самолёт  из троих имеет отношение только к лётчику Федотову.

1 ИАЭ 909 ИАП

(в порядке написания: хвостовой № самолета, летчик, механик)

 

1-е звено

1 — ст. л-т Виктор Мелихов КОМЭСК , ст. серж Петр Костюхин — ст. механик

2 — л-т Петр Тарасенко, старшина Петр Баранов — механик

3 — ст. л-т Иван Андреев Зам. КОМЭСК , старшина Василий Скрипченко — механик

4 — л-т Николай Кобликов, ст. серж Борис Шостак — механик

2-е звено

5 — ст. л-т Аркадий Камай – командир звена, старшина Иван Зюзюкин — ст. механик

6 — л-т Николай Егоров, ст. серж. Владимир Иткин — механик

7 — л-т Алексей Паков , ст. серж. Петр Дядюра — механик

8 — л-т Михаил Федотов, ст. серж. Геннадий Малюгин — механик

3-е звено

9 — ст. л-т Константин Разумнов командир звена, ст. серж. Алексей Котелевцев — ст.механик

10 — л-т Иван Головинский, ст. серж. Николай Деревянко — механик

11 — л-т Павел Максимов, ст. серж. Василий Цехмистренко — механик

12 — л-т Николай Марченко, старшина Павел Бойцов — механик

перед войной работал музыкальным мастером

P. S. приведенные фото с сайта "Бессмертный полк" Москва

 

 

 

Изменено 4 марта пользователем Дочь ветерана ВОВ 863 иап

[Kuf 328]

  В 3/4/2025 в 09:09, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

В ответе ЦА МО указано, что Як-9 №19037 в марте 45 был поломан при посадке и в том же м-це в 909 иап из 82 РАБ направлен м-р № 335-655. Таким образом, найден Як-9 с заводским №19166037 и ремонтным (замененным) двигателем № 335-655.

А нет в этом документе фамилии летчика, который поломал самолет? Недавно отрабатывал документы 272 нбад, так там почти все фамилии были указаны в описании аварий. 

Ваша выкладка очень подробна и вариант также возможен. Однозначность утверждений только смущает. Так однозначно утверждать, что это Федотов можно только приведя документ, где будет указана привязка. 

Но, мне кажется. что вы указали правильное направление для поиска - отработку судьбы всех самолетов, поступавших и списывавшихся из полка. как раз перебазирование может стать отправной точкой. 12 машин от малого театра + 9 других (по данным Бориса Владимировича 14 шт. поступило в дивизию 8.06.44 и 7 шт. 11.06.44) и т.д.

А если объединить вашу мысль о том, что старый состав полка летал на машинах 1944 г, а новенькие на других, с данными Бориса Владимировича, что поступление матчасти в 130 иад к концу 1944 г. шло уже со 153 завода (в основном), то вырисовывется логическая цепочка к Федотову. Но, опять же, только в виде версии.

[skylark 831]

  В 3/4/2025 в 14:03, Kuf сказал:

Ваша выкладка очень подробна и вариант также возможен. Однозначность утверждений только смущает. Так однозначно утверждать, что это Федотов можно только приведя документ, где будет указана привязка. 

....

А если объединить вашу мысль о том, что старый состав полка летал на машинах 1944 г, а новенькие на других

Ну не знаю, может быть я не те книги, воспоминания и архивные документы читал…

В прочитанном мне как раз попадалась другая информация – командование и «старики» по-возможности забирали себе новые машины. Как правило мотивировали это тем, что у более опытного летчика, которому ещё и за молодым и необстрелянным ведомым надо приглядывать, на новом самолете с новым мотором гораздо больше шансов выполнить поставленную боевую задачу.

Как-то не верится в такое – пригоняют в полк новые самолеты и «старики» продолжают летать на своих самолетах, которые все в латках от пробоин, с моторами у которых почти выработан моторесурс. При этом новые самолеты отдают недавно прибывшей из училища «молодежи», у которой минимальный налет.

[РУС 413]

Уважаемые коллеги!

Благодарю Вас за помощь!

Ваше мнение очень важно!

Надеюсь, что и остальные участники Форума подключатся и вместе нам удастся установить имя лётчика.

Судя по шильдам оба самолёта 166 завода ?!

первый ЯК 9 (Л) изготовлен на 166 заводе, дата неизвестна.

 

Этот ЯК-9 (Л) тоже 166 завода 44г

Изменено 4 марта пользователем РУС

[Kuf 328]

  В 3/4/2025 в 15:47, skylark сказал:

В прочитанном мне как раз попадалась другая информация – командование и «старики» по-возможности забирали себе новые машины. Как правило мотивировали это тем, что у более опытного летчика, которому ещё и за молодым и необстрелянным ведомым надо приглядывать, на новом самолете с новым мотором гораздо больше шансов выполнить поставленную боевую задачу.

Тут я полностью согласен, "старики" всегда на новенькое смотрят)))) помню, как у меня "деды" хотели кожаную портупею отжать)))) Но тут вопрос интересный - можно ли Сенина называть "молодым"? Он закончил Чугуевскую ВШП в 1940 г., а Конотопское ВАУ в 1941 г. Дальше по УПК пробел и запись от 20.02.1945 года о зачислении в 909 иап. Даже, если закончил ВАУ в 1942 году - 2 года выпадают. Возможно был инструктором? И второе - если пополнение прибыло на своих самолетах, стали бы у 24-летнего мужика, возможно инструктора с налетом, забирать самолет? В любом случае, это все предположения. Надо архив штурмовать. Если коллеги подскажут реквизиты фондов/описей 130 иад и 909 иап(что изучено, что нет), можем попробовать поискать. С середины марта СанСаныч будет в Подольске.

[РУС 413]

На фрагментах перкали отмыли дублирующийся номер: 

1916603..

Это полный номер нашего самолёта 19166037

2-й фрагмент

Изменено 5 марта пользователем РУС

[РУС 413]

Уважаемые коллеги! 

Благодаря Вашим подсказкам, удалось найти зацепку по нашему самолету! 

Еще раз прочел жбд 130 иад за март 1945г.

В журнале дивизии описано происшествие 18.03.1945г с летчиком 1 аэ 909 иап лейтенантом Головинским на самолете ЯК-9 (Л) при посадке на аэродроме сдал мотор, в результате поломал правую плоскость и погнул три лопасти винта.

23.03.1945г. техсостав проводил работы на материальной части по устранению дефектов и замене моторов.

В ответе из ЦАМО сказано: в сводной ведомости летных происшествие 130 иад за март 1945г упоминается ЯК-9 №19037 (номер мотора не указан) при посадке сложилась правая нога шасси. Погнуты лопасти воздушного винта и повреждена правая консоль плоскости...

Сходство по времени и повреждениям очевидно!

Сканы жбд 909 иап в Памяти Народа не нашел.

Нужна помощь форумчан, какие будут мнения?

 

Изменено 5 марта пользователем РУС

[polubedov_g 109]

  В 3/5/2025 в 22:11, РУС сказал:

Нужна помощь форумчан, какие будут мнения?

Предложить Следственному комитету области сделать то, что он собирался сделать, но не слышал, чтобы взялся за дело.

А именно: организовать сравнительный анализ ДНК найденного летчика. Вариантов, как понимаю, на сию минуту два - Сенин и Федотов, а родственники обоих найдены, причем родственница Сенина давно ждет, что к ней с этой целью приедут, как ей уже давно сообщали. Мне тоже известный следователь звонил, еще в июле прошлого года, но разговор был для меня не очень понятный, "так, вообще". Возможно, полагали, что в ЦАМО нужное подтверждение непременно найдется, и зачем терять время на попутное?

Но ответ ЦАМО оказался неожиданным по своему существу. Как мне теперь сдаётся, торжественное захоронение летчика, поначалу определенного в этой теме как Сенин, предстоит не скоро.  Попробую запросить данные из одного архива, но дело наверняка окажется тягомотное, если там вообще найдутся нужные сведения. С анализом ДНК может получиться куда быстрее. Он может как показать родство по одному из летчиков, что для нас и желательно, так и не показать у обоих, но это не явится препятствием для того, чтоб считать, что все-таки нашли одного из этих двоих. Причины для сбоя в результатах анализа могут быть.

Изменено 6 марта пользователем polubedov_g

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 548]

Уважаемый РУС!

Теперь Вами точно установлено, что это подарочный самолёт из эскадрильи "Малый театр фронту"!

Вы определили, что на данном с-те (хвостовой № 10 - по списку Инкина) лейтенанта 3-го звена 1 АЭ Головинского Ивана Антоновича 18.03.45 произошла поломка с последующим ремонтом и заменой мотора 23.03.45 тех. службой полка.

Я же из приведенного ниже рассказа Инкина сочла, что с-т № 10 кончил своё существование 18.11.44:

Девятый самолет /хвостовой номер 10/ кончил свое существование  несколько необычно. Я не стал выносить этот случай в хронологическую цепочку повествования, т. к. он не типичен.  Фамилию прекрасного боевого летчика я опускаю, дабы не бросать на него тень. Привожу выписку из оперативной сводки 130 ИАД от 18.11.44  №32  «...в  15.00 18.11.44 прибыл в полк с вынужденной посадки в Сейсгири, что в 40 км ю/з Шаркай. Самолет разбит. Летчик невредим».   В журнале боевых действий 130 ИАД за ноябрь 44 г. записано: 909 ИАП - 1 авария. 18.11.44г. /фамилию опускаю/ в полете не обратил внимания и не принял меры по предупреждению раскрутки винта. Летчик на показание приборов не обратил внимание и не принял меры по предупреждению раскрутки. Произвел вынужденную посадку вне аэродрома. Самолет разбит. Летчик цел».  Это при выполнении бомбардировки ж.д. узла Тройбург хорошо защищенного ЗА, когда нет времени смотреть на приборы. Самолет выполнил свой последний удар по врагу. Не его вина, что на нем не очень хорошо что-то было отрегулировано.

В действительности с-т № 10 после 18.11.44 был отремонтирован и на нём продолжал летать Головинский до 18.03.45 - до новой, повторной поломки самолёта.

И вот теперь после  своего второго ремонта  этот подарочный самолёт был передан  другому лётчику, у которого, вероятно, имелись проблемы со своим с-том. Так данный самолёт оказался в др. эскадрильи  и на нём погиб либо лётчик Сенин, либо Мирошниченко.

Летчик Федотов М. М.  погиб на с-те с хвостовым № 8, на котором и летал. Значит это не его с-т.

Я ошиблась из-за не полного указания судьбы с-та № 10. И прошу извинить.

*****************************

  P.S. Головинский остался жив, дожил до ПОБЕДЫ.

   Из 12 самолетов с бортовой надписью “Малый театр фронту” в живых остались только три. Это самолеты с бортовыми номерами 3,4 и 12. Свой последний удар по врагу они осуществили  управляемые летчиками Андреев И.А., Кобликов Н.А. и Марченко Н.В. в конце апреля, штурмуя и бомбя на Куршской дуге толпы панически бегущих войск врага и населения.  

После окончания ВОВ и ухода из армии  тех кто воевал на самолетах Малого театра  жили и трудились:  Андреев И.А. в Ленинграде,  Кобликов Н.А. в Сумах, Камай А.И. в Бобруйске, Марченко Н.В. и Головинский И.А. в Киеве.

Изменено 6 марта пользователем Дочь ветерана ВОВ 863 иап

[РУС 413]

Сегодня намыли ещё один номер этого самолёта 19166037, был закрашен новой краской, при перекраске самолёта или отдельных его частей

Изменено 6 марта пользователем РУС

[РУС 413]

Сапоги у лётчика довольно сильно сношены, 41 размера, вероятно он был невысокого роста (160 -170см)

Изменено 6 марта пользователем РУС