Опубликовано: 25 июля, 2023 (изменено) Добрый вечер товарищи! Новая история, новый самолёт. Позвонил мне простой житель Солецкого района Сергей Курткин : " Помогите разобраться с историей....." Легенда простая: самолёт был сбит в самом начале войны ( август , сентябрь) двое летчиков выпрыгнули . Один был убит и в лесу прикопан немцами. ( обещали показать где ) второй .... Расходятся мнения : плен, убит ... Самолёт выкопан. И уже не раз. Последний пять лет назад. "Копали какие то поисковики" - сказал местный житель. " накопали килограммов 200 железа и сдали на металлолом..." история грустная , но не такая уж и необычная.... Потом собралась некая инфа по тем работам.... Даже статья в местной газете вышла. Интервью даёт зам командира поисковой экспедиции Долина на тот момент Анатолий Польшаков...... Дальнейшие изыскания по результатам той работы к сожалению были без успешны...(((( Модель самолёта не установлена ( было шасси и номер 87 ого мотора), экипаж соответственно - тоже. Найти номерные детали , поднятые в 18 году так же не удалось. Весь металл был сдан в утиль... Сказали : что бы затраты компенсировать.... Местный краевед Анатолий Григорьев пособирал немного мелочи. Посмотрите пожалуйста! Сейчас хотя бы тип самолёта установить!. Вижу точно , что бомбер. С уважением Александр Изменено 10 ноября, 2023 пользователем janus13 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июля, 2023 Что-то похожее нам на Дб-3а попадалось. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июля, 2023 Мне такая клепка попадалась на ДБ-3 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 июля, 2023 (изменено) Ручка перезарядки деревянной накладкой с турельного шкаса, куски обойм подшипников с винта, кусок бака с клепкой и остальная мелочь . попадалась на СБ. Двигатель можно определить по размеру клапана. Изменено 26 июля, 2023 пользователем Alesnik 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 июля, 2023 18 часов назад, авиатор сказал: Мне такая клепка попадалась на ДБ-3 Топливные баки у ДБ-3А так выглядели. Правда я не знаю на каких еще самолетах такая клепка применялась. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 июля, 2023 Спасибо большое коллеги! Как нибудь сами доедем пособираем ещё , что осталось поле " поисковиков" С уважением Александр 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июля, 2023 Добрый вечер. Появились две фотки. К сожалению ужасного качества. Взятые из публикации 18ого года. К сожалению усилия найти детали у "поисковиков" или где то в ином месте не принесли результатов.... С уважением Александр 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июля, 2023 Самолет № 1941 был в 22 дбап. Но думаю, что шильда с большой долей вероятности не совпадает с номером самолета. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июля, 2023 20 минут назад, авиатор сказал: Самолет № 1941 был в 22 дбап. Но думаю, что шильда с большой долей вероятности не совпадает с номером самолета. А номера двигателя нет? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июля, 2023 (изменено) Машина прям ранняя... барометрический альтиметр на 12 км. Изменено 28 июля, 2023 пользователем Sita 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июля, 2023 54 минуты назад, janus13 сказал: А номера двигателя нет? 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июля, 2023 часть номера двигателя 8742.. или 8712.. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июля, 2023 Номер двигателя 87121... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июля, 2023 23 часа назад, авиатор сказал: В 22БАП был мотор 87124 Может 124? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июля, 2023 5 часов назад, Alesnik сказал: часть номера двигателя 8742.. или 8712.. мне видится номер 871214 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июля, 2023 Последнюю цифру плохо видно. Хорошо бы сфоткать под другим углом. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2023 Доброе утро друзья ! Пришло время рассказать подробности истории и подвести итоги проделанной работы.) Сначала о самой легенде, истории катастрофы... Слава Богу в д. Владимировка ещё есть живые люди и есть кому рассказать о трагедии. Были мы на местах гибели двух летчиков. Один пытался уйти , но обложенный немцами до последнего отстреливался около груды камней.... застрелился последним патроном. Немец - командир приказал похоронить Солдата как положено... Во время массовых перехоронений его останки забрали и перенесли куда то в Сольцы.... Место могилы второго летчика тоже показал Сергей Курткин.... Однако делянка там была, а затем лес вырос новый.... Ровно- ни холмика ни ямки...((( Место падения самолёта обследовали. Падала машина почти вертикально. Разбилась в дребезги. Большое количество мелких моторных обломков, смятого в гофру алюминиевого листа, труб чёрных ..... разброс обломков от воронки метров на 200...((( Картина в яме была сильно испорчена предыдущими " поисковиками" ... Каша в яме с палками , дёрном, частями самолёта....((( никто не перебирал, то что выкапывалось....Те , кто встречался с подобным могут представить добрые слова , которые звучали в адрес тех кто изображал работу ранее..... Думал я , что долго придется сидеть на воронке, экспедицию собирать.... Случай помог! Пока основной отряд работал на воронке один наш товарищ ,Иван Петрович, нарезал круги ... От него радость и пришла ! Поднимает фрагмент обшивки( или патронного ящика - я не понял) . На нем трафаретом п 442!!!!! есть номер! Звоню друзьям... Игорь Михайлюк берёт трубку и перезванивает через пару минут. ДА!!! самолёт №180442 пропал с экипажем без вести 7 августа 1941года. Проверяем по обрывку номера , который был показан в Солецкой газете. И здесь соответствие! Оба мотора на ДБ3 №442 начинались на 8712- Параллельно в Новгороде наш товарищ , Алексей Михайлович Иванов , ведет работу по "Памяти народа". Вся история произошедшая 7 августа вырисовывается. Остаются не выясненными обстоятельства гибели двух экипажей.Сегодня Он произносит мне фамилии не вернувшихся ...и вспоминается тема про самолёт , упавший на Рдейском болоте... А там и есть один из двух искомых экипажей!!!! Установлен экипаж пропавшего без вести самолёта, разбившегося у д. Владимировка в Солецком районе Новгородской области!!!! лейтенант Калашников ст. лейтенант Борщ старшина Левченко сержант Востряков 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2023 Особую Благодарность хочу выразить не безразличным людям , жителям Солецкого района! Сергею Курткину Анатолию Григорьеву Виктору Русевичу Без их упорства и увлечённости тема вряд ли была бы закончена да и просто - дошла до нас.... А так же моим товарищам - поисковикам Ивану Иванову Игорю Михайлюку Виктору Белову Леонтию Лодникову Алексею Иванову Спасибо всем ДРУЗЬЯ !!! 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2023 У меня были предположения, что вот этот найденный ДБ около г. Дно и есть экипаж Калашникова. Номер мотора 871... и лежит прямо на маршруте оз. Полисто - аэ. Зарудинье. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2023 Только что, авиатор сказал: У меня были предположения, что вот этот найденный ДБ около г. Дно и есть экипаж Калашникова. Номер мотора 871... и лежит прямо на маршруте оз. Полисто - аэ. Зарудинье. Ну вот видимо и время пришло! Разобрались.)) Совместными усилиями. От Дно это километрах в 30 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2023 15 минут назад, janus13 сказал: Ну вот видимо и время пришло! Разобрались.)) Совместными усилиями. От Дно это километрах в 30 Все верно в более чем 30 км от маршрута оз. Полисто - аэ. Зарудинье. А есть привязка (документ) ДБ № 442 к экипажу Калашникова? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2023 А почему экипаж Калашникова? Почему не экипажи Некоркина? К стати в Холмском районе оба самолета оказалсись из этого вылета. Первый у оз. Домша установили - экипаж Бандурко, а вот второй тоже пока "висит" не установленным... Есть точный документ, где "привязан" экипаж - номер? В принципе место нахождения данного самолета находится по пути (и обратно) ко всем целям указанным в донесении... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2023 (изменено) Только что, Прокофьев Илья сказал: А почему экипаж Калашникова? Почему не экипажи Некоркина? К стати в Холмском районе оба самолета оказалсись из этого вылета. Первый у оз. Домша установили - экипаж Бандурко, а вот второй тоже пока "висит" не установленным... Есть точный документ, где "привязан" экипаж - номер? В принципе место нахождения данного самолета находится по пути (и обратно) ко всем целям указанным в донесении... Вот второй , который " Висит" он наш и есть. Я выложил все документы , которые видимо не читались...Экипаж Некоркина был сбит на глазах других летчиков. Эпизод описан в донесении Казакова ..... Каждый экипаж имел своё задание. Курсы на схеме каждого самолёта проложены штурманом. места аэродромов положены на карту. два самолёта нбз и уходят в нашем направлении . Казаков видеть сбитие над Владимировкой не мог. Самолёт Бандурко найден.... Изменено 10 ноября, 2023 пользователем janus13 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2023 Только что, janus13 сказал: Вот второй , который " Висит" он наш и есть. Я выложил все документы , которые видимо не читались...Экипаж Некоркина был сбит на глазах других летчиков. Эпизод описан в донесении Казакова ..... Каждый экипаж имел своё задание. Курсы на схеме каждого самолёта проложены штурманом. места аэродромов положены на карту. Похоже кто-то действительно не читал лркументы! Там написано "зажжён" а не сбит... и район указан, где они должны были разойтись по целям... Второй самолет в Холмском районе найден у оз. Горецкое, вот он и "висит" (номера моторов найдены и тоже относятся к этому вылету)... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2023 Не увидел в донесении указанного района.... Наверно и правда плохо умею читать.... Написано : На территории противника, до цели... Цель конкретно указана и самолёты идут к ней . Она далека от Владимировки.... Не мог видеть Казаков горящего самолёта у Владимировки. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2023 Причем тут Владимировка (это место падения), а самолет Никоркина был подожжен после прохода точки расхода по целям (оз. Полисто), и куда он ушел дальше ни кто не видел... подожжен, не значит сбит... И все же, есть точный документ: экипаж - самолет? Или мы опять пытаемся притянуть за уши (согласен, что ближе всех подходящий экипаж), но всеже НО... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2023 (изменено) Добрый вечер коллеги. Объясняю ход своих размышлений по поводу установления экипажа. За уши мы никогда и никого не притягивали.... Есть ли альтернатива экипажу Калашникова ? Да конечно есть! Каков процент? ну наверное не больше , чем у ошибки установления имени солдата по записи в бланке медальона... Да , я находил однажды у человека два разных медальона. Однажды это было.... Теперь о ДБ3 № 180442. с мотором 8712- . Такая машина была в 22 полку и 7 августа 41 года не вернулась с Б.З. Всего с того вылета не вернулось 3 машины . Одну нашли ребята на Рдейском болоте и точно установили экипаж ( нашли и подняли не всех). Остаются две . Экипажи Калашникова и Никоркина. По Калашникову есть только НБЗ. По Никоркину информации больше. Кроме приведенных выше документов и раскладов вот это И это: "был найден механик самолета Груздев И.И., который чинил этот самолёт в нашем селе Кой после аварийной посадки. Из его письма следует следующее по самому воздушному бою (это ему рассказывал лично Казаков на могиле Баранова и Марчишина): " «звено, в котором летел экипаж Казакова был атакован девятью МЕ-109 и одним МЕ-110. Сразу был подбить командир звена лейтенант Никоркин, но его стрелки несмотря на то, что самолет начал падать, вели огонь по фашистским самолетам. Казаков же, видя явное превосходство врага и гибель командира звена, решил уйти в облака, стрелки его самолёта ожесточённо вели огонь по мессерам, штурман экипажа лейтенант Баранов был убит очередью из пулемёта. Самолёты фашистов атаковали самолёт Казакова сверху и сзади, пытаясь его подбить. Но так как сзади кресла лётчика стоит броневая защита – им это не удалось. Казаков развернул самолёт на 180 градусов и пошёл в облака, к этому времени крупнокалиберный пулемёт УБТ замолчал, задняя кабина на вызов не отвечала. Выйдя из облаков, сбросил бомбы и летел некоторое время в облаках, пройдя линию фронта начал искать, где посадить самолёт. Подходящих площадок не было – решил садиться на поле, вдоль борозд. При посадке на рыхлый грунт не выдержало шоссе. Боясь, что самолет может взорваться или загореться я выскочил из самолета и крикнул – есть кто живой? В задней кабине был тяжело ранен стрелок-радист сержант Марчишин, а воздушный стрелок Молодчий Антон был невредим.» Может ли самолет с горящим в нем экипажем пролететь ещё 70 километров ? В противоположную ( на вражескую территорию) сторону при наличии двух штурманов на борту? Мог ли Казаков ошибиться , когда говорил о гибели командира и о том , что горящий самолёт начал падать? На все вопросы можно ответить - ДА. Есть вероятность такого события! А какова она ? Поправлю свое сообщение с учётом вероятной ошибки : С большой долей вероятности установлен экипаж самолёта ДБ3 № 180442 Документа с соответствием машина - экипаж у меня пока нет. Может есть у других товарищей? Самолёт установлен только вчера. Пока я ещё не успел доехать до ЦАМО. Доеду- всё будет. Успехов всем! С уважением Александр P/S В нашем самолёте не было ни сгоревших лётчиков , ни частей парашютных систем , ни слитков сплавленного алюминия.... Изменено 10 ноября, 2023 пользователем janus13 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2023 Никоркин конечно маловероятно, его самолет сгорел еще не доходя до цели. Цель аэ. Веретени ( 11 км юго-западней Порхов), далековато до Владимировки. А экипаж мл. лейтенанта Андреева не рассматривали? Они летали 11.08.1941 на аэ. Ляды. Маршрут проходил как раз в районе Сольцов. Но это опять же теория, нужны документы архива. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2023 (изменено) Добрый вечер. На счёт того, что доедете до ЦАМО и все будет по 22 ДБАП. Сомневаюсь. Изменено 10 ноября, 2023 пользователем ВМФ74 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 ноября, 2023 Только что, авиатор сказал: Никоркин конечно маловероятно, его самолет сгорел еще не доходя до цели. Цель аэ. Веретени ( 11 км юго-западней Порхов), далековато до Владимировки. А экипаж мл. лейтенанта Андреева не рассматривали? Они летали 11.08.1941 на аэ. Ляды. Маршрут проходил как раз в районе Сольцов. Но это опять же теория, нужны документы архива. Всё бы так... Самолёт 180442 пропал без вести и списан 7ого августа.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
