Поиск захоронения, погиб 13.08.42 под Ржевом

[Ирина Постникова 0]

Здравствуйте!

Пожалуйста, помогите найти место захоронения моего прадеда!

Аржанов Иван Иванович, 1898 г. рожд., Пронский район Рязанской области

Место выбытия Ржевский район Тверской области. Дата выбытия - 13.08.1942

965 сп 274 сд - рядовой, стрелок

Сперва родным пришла похоронка, что умер от ран, а потом ещё раз, что без вести пропавший
"13 августа совместными усилиями 965 сп и 1245сп (375сд) Грибеево и Жеребцово удалось взять, преодолев линию жд. Прорвавшись за линию жд, превращенную противником в укрепленную оборонительную позицию 961сп продолжил наступление в южном направлении к Исаково. Потери дивизии составили более 400убитыми и более 1000 ранеными." - вот что удалось узнать из интернет источников.

Т.е. скорее всего прадед погиб или был тяжело ранен под Грибеево или Жеребцово.

В поименном списке захоронений на ОБД Мемориал я его не нашла.
Искала в списках захоронений дер. Полунино, дер. Гнилево, дер. Глебово. 

Очень хочется посетить братскую могилу. Посоветуйте, если можно, где ещё я могла бы поискать!

[Бортстрелок 751]

@Ирина Постникова , Вас подсказывают:

"https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53624555
Умер от ран в расположении медсанбата дивизии 19 августа 1942 г. от полученного ранения (кровоизлияние в мозг)".

[Бортстрелок 751]

@Ирина Постникова , Вам продолжают подсказывать:

"https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=437716351&backurl=q%5C274%20%D1%81%D0%B4::use_main_string%5Ctrue::group%5Cjbd::types%5Cjbd

Журнал боевых действий 274 сд
Описывает период с 25.04.1942 по 15.01.1943 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 15.01.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1569, Опись: 1, Дело: 16, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 274 сд
На 14-16 стр. описание боевых действий частей 274 сд за 18-19 августа 1942 г. с указанием населенных пунктов.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133216246&backurl=q\965 сп::begin_date\01.08.1942::end_date\31.08.1942::use_main_string\false::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=01.08.1942&date_to=31.08.1942

Журнал боевых действий 965 сп 274 сд
Описывает период с 18.07.1942 по 31.12.1944 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 31.12.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 7619, Опись: 61837, Дело: 18, Лист начала документа в деле: 2
Авторы документа: 965 сп 274 сд, подполковник Петров".

[Бортстрелок 751]

@Ирина Постникова , Вам продолжают подсказывать дальше:

"ЕСТЬ И НА "ПАМЯТЬ НАРОДА":
965 стрелковый полк 274 стрелковой дивизии
Аржанов Иван Иванович
Дата рождения: __.__.1898
Место рождения: Рязанская обл.
Дата и место призыва: Пронский РВК, Рязанская обл., Пронский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 274 сд
Дата выбытия: 13.08.1942
Причина выбытия: пропал без вести
Место выбытия: Калининская обл., Ржевский р-н
Аржанов Иван Иванович
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 965 сп
Причина выбытия: умер от ран
Госпиталь: 106 МСБ
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/Z/003/058-A-0071693-0445/00000017.jpg

По состоянию на 18-20 августа 1942 г. командный пункт 274 сд находился в районе - южная и юго-восточная окраина д. Находово. Предположительно в этом же районе располагался 106 омедсанбат дивизии. Следовательно где-то в этом районе хоронили убитых и умерших от ран бойцов. В качестве предположения.

... Солдат умер в медсанбате 52-й стрелковой дивизии -106-й мсб.
 В 274-й  был 336 мсб. ...

... Значит надо делать привязку к штабу 52 сд. ...

ПОГИБШИЕ ЗДЕСЬ ЕСТЬ: https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial/89745608/
Дата выбытия: 11.08.1942
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Тверская обл.
Место захоронения: Ржевский р-н, м.о. с.п. "Успенское", д. Гнилево
Откуда перезахоронен: Находово
Захоронение: 89745608 ".

Изменено 30 июня, 2023 пользователем Бортстрелок

[Ирина Постникова 0]

Спасибо Вам огромное за эту находку! Я смотрела на всех этих сайтах, но видимо мало знала, как искать.
Только находила, что дата выбытия 13.08.42. А оказывается. что от лежал в госпитале и умер о ран.

https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial/89745608/

По этой ссылке всех пересмотрела - Аржанова И.И. нет. 
Получается, что захоронен в братской могиле дер. Гнилёво, а почему тогда его нет в списке?

[Ирина Постникова 0]

Рядом с его фамилией раненых в госпитале карандашом написано "есть". Тогда как у большинства написано "нет". Интересно, что это значит?

[Ирина Постникова 0]

Прочитала журнал стрелкового полка 965. Видимо он был сильно ранен 13.08.42 при взятии нами дер. Грибеево и попал в госпиталь 106 МСБ в дер. Находово..

Осталось найти его могилу.. Надеюсь его ФИО есть там на табличке. Возможно ли узнать, где именно она расположена? 

[Ирина Постникова 0]

Вы считаете, он был привезен из Находово (106 МСБ) в дер. Гнилёво? Или это перезахоронение произошло позднее? Если так, то тогда вопрос, он в числе известных (3333 чел) или неизвестных (2377 чел.), есть ли его ФИО на табличке у братской могилы?

Информация о захоронении

ID 89745608

Добавить в избранное

Страна захоронения Россия

Регион захоронения Тверская обл.

Номер захоронения в ВМЦ 69-490/2014

Место захоронения Ржевский р-н, м.о. с.п. "Успенское", д. Гнилево

Вид захоронения воинское захоронение

Состояние захоронения хорошее

Количество могил 1

Захоронено всего 5710

Захоронено известных 3333

Захоронено неизвестных 2377

Кто шефствует над захоронением ОАО "Электромеханика"

Откуда производились перезахоронения Антоново, Архарова, Архаровка, Архарово, Аудово, Б. Гузынино, Б. Карпово, Б.-Гузынино, Бельково, Берниково, Боярниково, Бурцево, Бутово, Власово, Воробьевка, Воробьево, Галашкино, Галышкино, Гальникино, Глуково, Гляденево, Гляденово, Гляднево, Гнилево, Гнилово, Голушкино, Голышкино, Гольеткино, Гонашкино, Горчаково, Горшкова, Горшково, Граблево, Гребеево, Гребенево, Грибеево, Грибина, Грибово, Гридино, Грошово, Губино, Гузино, Гузы, Гузынино, Двикино, Демино, Демкино, Демьяновка, Дешевки, Дешовка, Дешовки, Дунилово, Дыбалово, Дыбаново, Житенки, Житинки, Житниково, Зелениченко, Зеленичено, Зеленичино, Зеленичиха, Зеленкино, Извалино, Извилино, Изволино, Исаково, Карлово, Карново, Карпово, Клепенино, Клешаево, Клешнево, Клушино, Клушнино, Ковынево, Копылово, Кошелево, Кр. Поселок, Красное, Красный Пос., Красный Поселок, Лубянка, Лудово, Люсягино, Макарово, Маламахово, Малахово, Малахово-Волжская, Маломахово, Мало-Находово, Марвино, Марьино, Масягино, Михеево, М-Карпово, Молохово, Моргино

[Бортстрелок 751]

@Ирина Постникова , тем временем Вам продолжили подсказывать дальше и сделали такой вывод:

" КП 52-й стрелковой дивизии находился в Дубровке
Медсанбат- д.Дешевка

Значит боец должен лежать (быть перезахороненным и увековеченным) именно в этом захоронении:

ПОГИБШИЕ ЗДЕСЬ ЕСТЬ:
https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial/89745608/
Дата выбытия: 11.08.1942
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Тверская обл.
Место захоронения: Ржевский р-н, м.о. с.п. "Успенское", д. Гнилево
Откуда перезахоронен: Находово
Захоронение: 89745608

Откуда производились захоронения    Антоново, Архарова, Архаровка, Архарово, Аудово, Б. Гузынино, Б. Карпово, Б.-Гузынино, Бельково, Берниково, Боярниково, Бурцево, Бутово, Власово, Воробьевка, Воробьево, Галашкино, Галышкино, Гальникино, Глуково, Гляденево, Гляденово, Гляднево, Гнилево, Гнилово, Голушкино, Голышкино, Гольеткино, Гонашкино, Горчаково, Горшкова, Горшково, Граблево, Гребеево, Гребенево, Грибеево, Грибина, Грибово, Гридино, Грошово, Губино, Гузино, Гузы, Гузынино, Двикино, Демино, Демкино, Демьяновка, Дешевки, Дешовка, Дешовки, Дунилово, Дыбалово, Дыбаново, Житенки, Житинки, Житниково, Зелениченко, Зеленичено, Зеленичино, Зеленичиха, Зеленкино, Извалино, Извилино, Изволино, Исаково, Карлово, Карново, Карпово, Клепенино, Клешаево, Клешнево, Клушино, Клушнино, Ковынево, Копылово, Кошелево, Кр. Поселок, Красное, Красный Пос., Красный Поселок, Лубянка, Лудово, Люсягино, Макарово, Маламахово, Малахово, Малахово-Волжская, Маломахово, Мало-Находово, Марвино, Марьино, Масягино, Михеево, М-Карпово, Молохово, Моргино

Первичное место захоронения    Антоново, Архарова, Архаровка, Архарово, Аудово, Б. Гузынино, Б. Карпово, Б.-Гузынино, Бельково, Берниково, Боярниково, Бурцево, Бутово, Власово, Воробьевка, Воробьево, Галашкино, Галышкино, Гальникино, Глуково, Гляденево, Гляденово, Гляднево, Гнилево, Гнилово, Голушкино, Голышкино, Гольеткино, Гонашкино, Горчаково, Горшкова, Горшково, Граблево, Гребеево, Гребенево, Грибеево, Грибина, Грибово, Гридино, Грошово, Губино, Гузино, Гузы, Гузынино, Двикино, Демино, Демкино, Демьяновка, Дешевки, Дешовка, Дешовки, Дунилово, Дыбалово, Дыбаново, Житенки, Житинки, Житниково, Зелениченко, Зеленичено, Зеленичино, Зеленичиха, Зеленкино, Извалино, Извилино, Изволино, Исаково, Карлово, Карново, Карпово, Клепенино, Клешаево, Клешнево, Клушино, Клушнино, Ковынево, Копылово, Кошелево, Кр. Поселок, Красное, Красный Пос., Красный Поселок, Лубянка, Лудово, Люсягино, Макарово, Маламахово, Малахово, Малахово-Волжская, Маломахово, Мало-Находово, Марвино, Марьино, Масягино, Михеево, М-Карпово, Молохово, Моргино

Вид захоронения    воинское захоронение
Состояние захоронения    хорошее
Кто шефствует над захоронением    ОАО "Электромеханика"
Количество могил    1
Захоронено всего    5710
Захоронено известных    3333
Захоронено неизвестных    2377 ".

[Ирина Постникова 0]

Большое спасибо Вам за ответ!

Правильно ли я поняла, что прадеда захоронили в дер. Дешёвки или Дешёвка, где он умер от ранения в медсанбате №106. И потом спустя какие-то годы подзахоронили в дер. Гнилёво Ржевского района?
И имя его там на табличке не значится, верно?
Потому как если это точно так, то мы туда должны поехать, хоть и за 400 км в один конец.
Это очень не хорошо, что никто из родственников никогда не был на могиле нашего деда..

[Ирина Постникова 0]

Не знаете, возможно ли изготовить и поставить табличку с ФИО где-то рядом или так делать не разрешено?

[Бортстрелок 751]

@Ирина Постникова , тем временем Вам выдвинули такое вот предположение:

"Что интересно, в списках этого захоронения есть
АРАНОВ Иван Романович погибший (умерший) 14.08.1942 г.
И этот боец проходит только лишь!!! в списках этого захоронения, больше ни в каких списках - в донесениях, анкетах о поиске, подворовом обходе, книгах памяти, списках военно-пересыльных пунктов, именных списках частей.... и т.д. он не проходит 
Вполне возможно (), что это и есть искомый боец, с несколько искаженным написанием фамилии и полностью искаженным отчеством.
Думаю, в качестве предположения имеет место быть такая гипотеза.
Правда, есть еще воинское звание - старший сержант  Но больше по этому бойцу я информации не нашел...".

[Ирина Постникова 0]

Да.. возможно... Аранов Иван Романович без года рождения.
Но тогда напутали не только фамилию, исказили отчество и должность..
Может он и был старшим сержантом, ему на момент гибели было 44 года и в миру он был ветеринарным врачом.
Почему тогда в медицинском документе дата смерти 19.08.1942 г.?

[Ирина Постникова 0]

Подскажите, пожалуйста, а как Вы поняли, что он был перезахоронен именно в Гнилёво, а не в Глебово и не в Полунино или где-то ещё?

 

[Бортстрелок 751]

@Ирина Постникова , теперь - по Вашим вопросам:

" Рядом с его фамилией раненых в госпитале карандашом написано "есть". Тогда как у большинства написано "нет". Интересно, что это значит? " - Дайте точные ссылки на сканы той страницы и всего документа в целом.

"Не знаете, возможно ли изготовить и поставить табличку с ФИО где-то рядом или так делать не разрешено?" - Изготовить Вы её, конечно, можете, а вот установить уже не имеете право ("Прошли те времена..."), и в случае Вашей самостоятельной установки она должна быть удалена.   

[Ирина Постникова 0]

Это как раз тот самый медицинский документ из менсанбата 106 дер. Дешёвки. 

[Ирина Постникова 0]

[Ирина Постникова 0]

Возможно, именно поэтому он и числится в отдельных документах "без вести пропавшим", потому что кто-то перепутал его ФИО.

Мой дед (сын Аржанова Иванова) мне сегодня рассказывал, что сперва им сообщили, что умер от ран.
А потом повторно сообщили, что "без вести пропавший". А это как бы 2 противоречащие информации.

[Ирина Постникова 0]

А через сколько месяцев/ лет их перезахоранивали, не знаете? Это прям реально выкапывали сотни людей и везли в братскую могилу?

[Бортстрелок 751]

@Ирина Постникова , из анализа всего того документа не ясно, что означают карандашные пометы "Есть" и "Нет" у ряда упомянутых там. Учитывая, что это - "Книга учёта умерших", можно предположить, что речь идёт об упоминании данных имён в каких-либо других документах 106-го отдельного медико-санитарного батальона 52-й стрелковой дивизии. 

[Бортстрелок 751]

3 минуты назад, Ирина Постникова сказал:

А через сколько месяцев/ лет их перезахоранивали, не знаете? Это прям реально выкапывали сотни людей и везли в братскую могилу?

@Ирина Постникова , так называемое "укрупнение воинских захоронений" производилось в основном во второй половине 1950-х - в первой половине 1960-х годов. Данное братское захоронение создано к 1957 году.

Реальность перезахоронения ВСЕХ останков? По отчётным документам - да, фактически - нет...

[Бортстрелок 751]

10 минут назад, Ирина Постникова сказал:

Мой дед (сын Аржанова Иванова) мне сегодня рассказывал, что сперва им сообщили, что умер от ран.
А потом повторно сообщили, что "без вести пропавший". А это как бы 2 противоречащие информации.

@Ирина Постникова , первое сообщение, очевидно, было из медсанбата, где воин умер, а второе - из части, где он служил, в которой после отправки его в "чужой" медсанбат, действительно не знали его судьбу... 

[Бортстрелок 751]

@Ирина Постникова , Вам помогали 4 человека - из Москвы, Севастополя, Ставрополя, а так же из Литвы. Один из них только что написал:

"... Правнучке Ирине необходимо теперь провести определенную работу по инициации увековечения своего прадеда на указанном братском захоронении. По сути всю доказательную базу мы здесь представили. Ей только надо всё это изложить в "удобоваримом" ключе и донести соответствующую информацию до администрации (органов местного самоуправления) муниципального образования, на территории которого расположено это захоронение. Думаю, Ирине пойдут навстречу и боец будет достойно увековечен. ...".

[Бортстрелок 751]

@Ирина Постникова , к помощи Вам подключился коллега-поисковик из Подмосковья. Он написал и привёл вот этот вот скан документа:

"Об увековечении в д.Гнилево

Фамилия Семенов
Имя Пимен
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Коми АССР
Дата и место призыва Усть-Усинский РВК, Коми АССР, Печорский окр., Усть-Усинский р-н
Последнее место службы 274 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 13.08.1942
Место выбытия Калининская обл., Ржевский р-н
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 494
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1855249

Фамилия Семенов
Имя Пимен
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Последнее место службы 965 сп 274 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 13.08.1942
Первичное место захоронения Тверская обл., Ржевский р-н, д. Гнилево, братская могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 204
Номер дела источника информации 285_3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161110669

" .

 

[Ирина Постникова 0]

Добрый день! Огромное спасибо Вам и Вашим коллегам за проделанную работу!

В приложенном документе видно, что увековеченный на мем. плите в Гнилево Семен Пименов был однополчанином моего прадеда Аржанова Ивана. 

Получается, что мой прадед был ранен там же в дер. Грибеево в тот же день. 

Подскажите,  мне нужно отправлять запрос в СП Успенское или военному комиссару Ржевского района?

Но у меня есть только файл, подтверждающий его смерть в МСБ 106. Достаточно ли будет этого?

Какой документ я должна приложить в качестве подтверждения перезахоронения из деревни расположения мсб 106 именно в дер. Гнилево?

[Бортстрелок 751]

@Ирина Постникова , Ваше "Спасибо!" обязательно всем передам.

Вы направляете не "ЗАПРОС", а ПРОСЬБУ об увековечении имени Вашего предка на том братском захоронении в ОБА адреса, сопровождая эту свою письменную просьбу максимально бОльшим количеством сканов документов - чем их будет больше, тем лучше (тем меньше будут в каждый вникать ). 

[Ирина Постникова 0]

А Вы не могли бы, пожалуйста, для составления просьбы-обращения для увековечивания прислать мне на электронную почту irinapost_mail@inbox.ru сканы

2-х документов (или ссылки на файлы), подтверждающих:

1) Что 106-й МСБ принадлежал 52-й стрелковой дивизии, находившейся в дер. Дешёвка
2) Что из дер. Дешёвка было перезахоронение в дер. Гнилёво.

А то я то понимаю логику ваших заключений, но как найти документы, не знаю. Есть ли такие документы где-то на страницах обд мемориал. Или просто всех из этих близлежащих деревень перезахоранивали именно в Гнилёво.

Вы мне писали:

.. Солдат умер в медсанбате 52-й стрелковой дивизии -106-й мсб.
 В 274-й  был 336 мсб. ...

" КП 52-й стрелковой дивизии находился в Дубровке
Медсанбат- д.Дешевка

Значит боец должен лежать (быть перезахороненным и увековеченным) именно в этом захоронении (дер. Гнилёво):

[Ирина Постникова 0]

Или сюда, в чат, если можно, пожалуйста

[Ирина Постникова 0]

И ёще, извините, за такой вопрос.. Останки каждого из перезахораниваемых были в отдельных гробах и на каждом жетон с личными данными? Или они все умершие в госпитале в 1942-м были просто в общей яме? Может это и неизвестно, скорее всего, как это было..

 

[Бортстрелок 751]

@Ирина Постникова , Я лично Вам этого не писал - я процитировал для Вас то, что Вам сообщили другие мои коллеги. Я сейчас отправил всем им эту Вашу просьбу - если они захотят, то Вам ответят.

Вы спрашиваете: " Останки каждого из перезахораниваемых были в отдельных гробах и на каждом жетон с личными данными? ". - С половинками жетонов хоронили немцы, а у наших воинов никаких "жетонов" тогда не было вообще. Да и похороны "в отдельных гробах" во фронтовом медсанбате - это "малодостижимый идеал"...

Вы спрашиваете: "Или они все умершие в госпитале в 1942-м были просто в общей яме?" - Очевидно...