Ил-4 катастрофа, Одоево, Новгородская

[Mikk 67]

Доброго времени коллеги! Помогите определиться с типом самолета. Может кто узнает знакомые фрагменты?

 

Edited November 4, 2023 by Mikk

[авиатор 1077]

Вижу  бомбу  ЗАБ-1Э,  бомбер  какой-то.

[Mikk 67]

@авиатор Спасибо, к бомберу как раз в тему. Самолет предположительно был Ил-4. Что еще есть похожего из находок? Лючек похожий?

[Alesnik 284]

 37 мм зенитная пушка СССР.

[janus13 313]

16 часов назад, Mikk сказал:

@авиатор Спасибо, к бомберу как раз в тему. Самолет предположительно был Ил-4. Что еще есть похожего из находок? Лючек похожий?

Добрый вечер.

 Миша , а это точно русская машина? Озадачил цвет  круглой детали , что ты в пальцах держишь..

 С уважением Александр

[пеновский 399]

18 часов назад, Mikk сказал:

@авиатор Спасибо, к бомберу как раз в тему. Самолет предположительно был Ил-4. Что еще есть похожего из находок? Лючек похожий?

У "наших" илов, упавших в ту же ночь, тоже были такие бомбы зажигательные. 

[Mikk 67]

@janus13 предполагаю, это кнопка одной из эл. систем управления. 

[Alesnik 284]

Это с-т с 37 мм пушками ШФК-37

[Dzianis 156]

Фрагмент с множеством контактов в два ряда - начинка какого-то электробомбосбрасывателя, кажется. Какого конкретно сказать не могу. Была похожая находка.

[пеновский 399]

58 минут назад, Alesnik сказал:

Это с-т с 37 мм пушками ШФК-37

С такими на СЗФ один 42 ИАП воевал. 

[авиатор 1077]

1 час назад, Alesnik сказал:

Это с-т с 37 мм пушками ШФК-37

Почему  так  думаете?

[Alesnik 284]

 Тогда откуда на МП этот боеприпас с деформациями характерными для данного случая? Як или Ил.

[авиатор 1077]

1 час назад, Alesnik сказал:

 Тогда откуда на МП этот боеприпас с деформациями характерными для данного случая? Як или Ил.

Вы  же  сами  написали,  что  эта  гильза  37 мм  зенитной  пушки  СССР.

[*Владимир* 90]

Боря Линнет это Як-1Б,на третьем сверху снимке, бензозаборник такой стоял на Яках первых и седьмых. Если ошибся спецы поправте. 

Edited June 26, 2023 by *Владимир*

[linnet 2967]

1 час назад, *Владимир* сказал:

Боря Линнет это Як-1Б,на третьем сверху снимке, бензозаборник такой стоял на Яках первых и седьмых. Если ошибся спецы поправте. 

А я тут причем?

[linnet 2967]

Я так понял, что коллега Alesnik полагает, что на фото донце гильзы 37 мм авиационной пушки ШФК-37. До этого донце определено им как 37 мм гильза зенитной пушки.

По зенитной пушке  61К (семейство этих пушек) согласен. Еще под этот снаряд была десантная пушка ЧК.

Но не согласен с тем, что серийная 37 мм авиационная пушка Шпитального целиком или в урезанном виде использовала гильзу 37 мм зенитного орудия обр. 1939 г. (61К)

С молодых лет помню, что в книге Оружие Победы (2-е издание) в разделе авиационного вооружения сам тов. Нудельман сообщил, что вначале его пушка НС-37 (я выбрал одно из названий, покороче) использовала гильзу с буртом, но конструкцию переработали под гильзу без бурта, т.к. конструкция уже была отработана промышленностью под пушку Шпитального. Хорошо известно, что донце гильзы от пушки НС-37 совсем не похоже на донце 37 мм зенитной пушки 61К.

В протоколе сравнительных испытаний пушек ШФК-37 и НС-37 состоявшихся в сентябре-августе 1942 года на ЛаГГ-3 есть таблица патронов к пушкам. Там одинаковы для обеих пушек показатели начальной скорости, вева патрона, заряда и снаряда. Это было повторное испытание после внесенных изменений в пушку НС-37, в т.ч. переход на штатный патрон.

Мое мнение, что гильзы ШФК-37 и НС-37 были идентичными.

Кто-то раньше видел столь кардинальные помятости (вместо окружности почти квадрат!) на гильзе под 61К? Разве что пионеры поработали и выбросили? Припоминаю случай, когда ночью партизанам/окруженцам  везли 37 мм зенитные снаряды и самолет был сбит.

[авиатор 1077]

4 часа назад, linnet сказал:

Я так понял, что коллега Alesnik полагает, что на фото донце гильзы 37 мм авиационной пушки ШФК-37. До этого донце определено им как 37 мм гильза зенитной пушки.

По зенитной пушке  61К (семейство этих пушек) согласен. Еще под этот снаряд была десантная пушка ЧК.

Но не согласен с тем, что серийная 37 мм авиационная пушка Шпитального целиком или в урезанном виде использовала гильзу 37 мм зенитного орудия обр. 1939 г. (61К)

С молодых лет помню, что в книге Оружие Победы (2-е издание) в разделе авиационного вооружения сам тов. Нудельман сообщил, что вначале его пушка НС-37 (я выбрал одно из названий, покороче) использовала гильзу с буртом, но конструкцию переработали под гильзу без бурта, т.к. конструкция уже была отработана промышленностью под пушку Шпитального. Хорошо известно, что донце гильзы от пушки НС-37 совсем не похоже на донце 37 мм зенитной пушки 61К.

В протоколе сравнительных испытаний пушек ШФК-37 и НС-37 состоявшихся в сентябре-августе 1942 года на ЛаГГ-3 есть таблица патронов к пушкам. Там одинаковы для обеих пушек показатели начальной скорости, вева патрона, заряда и снаряда. Это было повторное испытание после внесенных изменений в пушку НС-37, в т.ч. переход на штатный патрон.

Мое мнение, что гильзы ШФК-37 и НС-37 были идентичными.

Кто-то раньше видел столь кардинальные помятости (вместо окружности почти квадрат!) на гильзе под 61К? Разве что пионеры поработали и выбросили? Припоминаю случай, когда ночью партизанам/окруженцам  везли 37 мм зенитные снаряды и самолет был сбит.

В  дополнение

[Alesnik 284]

На фото нет боеприпаса: ШФК-37,Ш-37 магазинного заряжания. Возможно на опытных образцах, оставалась гильза зенитного типа, только укороченная и с меньшей навеской пороха.

Edited June 26, 2023 by Alesnik

[Mikk 67]

Доброй ночи кто не спит ещё! 

Среди обломков нарисовался пока один номерок. Были и другие фрагменты, но всё не мытое и чекухи не видны. Посмотрите, еще были найдены несколько зажигалок, как предыдущая.

[Mikk 67]

Добавлю. На МП есть две воронки, вокруг россыпь фрагментов самолетного алюминия. Недалеко нас.пункт, на крупное железо рассчитывать не приходится.

[Синд 1642]

502-17, похоже, номер самолёта. Если это так, то у Вас (учитывая две воронки) Ар-2. У них номера серий начались с пятисотой

[ВМФ74 249]

@Синд вызывает сомнения, что это АР-2., Первая машина которая пошла на испытания  в 1940 г была 1/511.

[Mikk 67]

Как-то Борис писал в справочном разделе про Ил-4:

Выпуск 1942 года в Иркутске.

Удачно попались сведения об отправленных в декабре 1942 года с завода №39 в АДД 30 самолетах Ил-4. Всего в октябре-декабре 1942 года в Иркутске было выпущено 53 Ил-4. Именно тогда началась нумерация с с пятисотками в начале. В части самолетов их нумерацию дали без 39 в середине, видимо для краткости. Отправлялись машины с 5003902 по 502(39)11. В серии 501 были почти все номера, от 5013901 до 501(39)20. Т.е. в серии по 20 номеров.

У нас нет характерных деталей явно указывающих на Ил-4, но может это нормально, когда рядом находился крупный нас. пункт, когда из леса тащили всё домой, что мало-мальски могло пригодиться в хозяйстве? Там же, у одной бабульки, забор был сделан из крыльев, сейчас его нет естественно.

[Dzianis 156]

Ну вот эти некрупные детали как раз на Ил-4  и  указывают. Неоднократно попадались на мп именно ДБ и Ил-4.

[Синд 1642]

@ВМФ74 Тогда согласен, просто с Ар-2 не сталкивался, у нас их не было

 

Edited June 28, 2023 by Синд

[Синд 1642]

@Mikk Спасибо за подсказку, упустил из виду что на 39-м заводе несколько раз меняли систему заводской номерации серийных номеров. Так что это все-таки ДБ-3ф/Ил-4. Попробуйте воронки прозвонить на предмет наличия обломков моторов (что-то явно да осталось там, глядишь и номера отыщутся)

[linnet 2967]

6 часов назад, Mikk сказал:

Как-то Борис писал в справочном разделе про Ил-4:

Выпуск 1942 года в Иркутске.

Удачно попались сведения об отправленных в декабре 1942 года с завода №39 в АДД 30 самолетах Ил-4. Всего в октябре-декабре 1942 года в Иркутске было выпущено 53 Ил-4. Именно тогда началась нумерация с с пятисотками в начале. В части самолетов их нумерацию дали без 39 в середине, видимо для краткости. Отправлялись машины с 5003902 по 502(39)11. В серии 501 были почти все номера, от 5013901 до 501(39)20. Т.е. в серии по 20 номеров.

Ил-4 № 5023917 с моторами №№ 886302 и 886292 выпущен с завода №39 в Иркутске 23.12.1942 г.

Ил-4 № 5023917 с моторами №№ 886302 и 886292 поступил в 42 ап 36 ад в апреле 1943 г. На 1.5.1943 г. исправен. 

[linnet 2967]

А где найдены обломки?

[пеновский 399]

Самолёт 42 АП ДД 5023917 хвостовой №16 с экипажем Переверзев-Петухов-Рощин боевой вылет в ночь с 28 на 29.4.43 бомбовая нагрузка 5 ФАБ ТГА 4 ЗАБ 100 ЦК 1САБ -100 .  Самолёт НБЗ, Рощин - парашют. Есть докладная Рощина. 

Edited June 28, 2023 by пеновский

[Mikk 67]

Спасибо Тарас! И еще раз поздравляю тебя с днем рождения!

 Про Рощина напишешь?

К истоку поиска. Нам стало известно, что на отдаленном воинском кладбище были похоронены два летчика. По спискам никого. Стали уточнять, всплыла фамилия Петухов, по потерям экипажей за 41-42 года у меня не оказалось, обратился к товарищу Пеновскому. Нуу, у него много чего есть, и Тарас, дай ему Бог здоровья, нашел у себя Петухова. Катастрофа по погоде 29.04.43. Остальное дело техники, оставалось найти МП. С ним "попрыгали", но как видите нашли. Естественно, будем МП еще отрабатывать. Вот как-то так.