разное

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 473]

Дополнение.

В нем. док-те от 10.09.42 говорится о 4 сов. лётчиках, попавших в плен накануне, - о 3-х "бомберах" и 1-ом "штурмовике". 

Все "бомберы" из одного полка - 244 ббап 219 бад 4 ВА, сбиты 08.09.42. В этот день 219 бад наносила БШУ по переправам на р. Терек в р-не Моздока с целью не дать прорваться нем. войскам в нефтяные р-ны Кавказа (в данном случае к Грозному). При этом дивизия, как уже написал выше skylark, потеряла 6 Бостонов-3 244 ббап с полным составом их экипажей. 

В списке потерь личного состава 219 бад есть упомянутые в нем. док-те:

1) стрелок-бомбардир  старшина Шароварников Георгий Андреевич, который до сего дня значится нбз:

2) возд. стрелок сержант Федурин Григорий Николаевич, который пройдя немецкие лагеря, остался жив, вернулся в свой родной Муром, перешедший уже тогда из Горьковской во Владимирскую обл.:

3) Ф. И. О. мл. сержанта 244 ббап Квитко Николая, 1919 г. р. из Чернигова в наших списках потерь нет, нет его и в базе ПН. Встретился лишь док-т на рядового Квитко Николая Емельяновича, 1919 г. р., уроженца Черниговской обл., умершего 06.03.45 в госпитале и захороненного в Чехословакии, но последним местом его службы указан 274 сп 24 сд, так что это вряд ли тот самый Квитко. 

4) "штурмовиком", попавшим в плен, является сержант Суханов Владимир Александрович - лётчик 3 АЭ 47 шап ВМФ, сбитый 09.09.42 во время штурмовки пятеркой Илов-2 южной части Моздока, который немцы заняли 23.08.42 и откуда готовили переправы с левого берега Терека для дальнейшего продвижения к Грозному.

Поясню: 06.09.42 с-ты 1 и 3 АЭ 47 шап ВВС ЧФ приказом командующего были переданы в распоряжение 4 ВА ЗакФ и с 09.09.42 по 26.09.42 действовали в составе 217 иад 4 ВА. 

Суханов остался жив, в 47 г демобилизован:

 P. S. От себя добавлю, что в Моздок - Малгобекской операции в составе 219 бад с 11.09.42 по 21.09.42 принимал участие 863 иап. 

[катуар 385]

[катуар 385]

27.9.1942 нет вариантов кто мог быть?

Изменено 5 августа пользователем катуар

[Бортстрелок 875]

4 минуты назад, катуар сказал:

27.9.1942 ...

Изложение показаний не названного по имени пленённого воздушного стрелка-радиста с "Бостона-3" из состава 277-го сбап, сбитого 27.09.1942 .

[skylark 689]

2 часа назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

4) "штурмовиком", попавшим в плен, является сержант Суханов Владимир Александрович - лётчик 3 АЭ 47 шап ВМФ, сбитый 09.09.42 во время штурмовки пятеркой Илов-2 южной части Моздока, который немцы заняли 23.08.42 и откуда готовили переправы с левого берега Терека для дальнейшего продвижения к Грозному.

Поясню: 06.09.42 с-ты 1 и 3 АЭ 47 шап ВВС ЧФ приказом командующего были переданы в распоряжение 4 ВА ЗакФ и с 09.09.42 по 26.09.42 действовали в составе 217 иад 4 ВА. 

Суханов остался жив, в 47 г демобилизован:

По Суханову. Это тот самый случай, когда при наличии в открытом доступе архивных документов, остаются вопросы, как и по лейтенанту Костенко Алексею Григорьевичу / Костенко Алексею (Леониду*) Григорьевичу.

И если нельзя доказать (подтвердить) дополнительными архивными источниками собственные утверждения и выводы, то лучше их заменить на предположения. И прошу не считать это за поучение или упрек.

Вот для наглядности документ, опровергающий утверждение, что сержант Суханов Владимир Александрович попал в плен, т.к. по донесению командира 47 шап летчик при посадке горящего самолета получил сильные ожоги и был отправлен в эвакогоспиталь, где на 20.03.43 г. находился в стадии выздоровления (и выписка из приказа о демобилизации Суханова в 47-м году этому документу не противоречит):

А вот выдержка из этого документа хоть и подтверждает нахождение Суханова в плену, но не поясняет, когда и как он бежал из плена, а также вызывает вопросы к донесению комполка (следующий документ, в котором Суханов указан как дезертировавший в 43-м году, также вызывает вопросы):

Изменено 30 июля пользователем skylark

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 473]

То, что 09.09.42 лётчик 47 шап Суханов попал в плен, это факт, а не предположение, ибо случайно такая информация в нем. док-ты не попадала. 

Список разыскиваемых дезертиров за 43 г, в который включён Суханов, я видела, он препровождается письмом от 19.05.45:

Из него ясно, что Суханов освободился из плена ещё в 43 г. Я не стала на этом списке заострять отдельно внимание, т. к. суть моего изложения в том, что Суханов не погиб, а остался жив и это главное. 

В своих постах всегда стремлюсь опираться только на документы. А за дополнения спасибо, это интересно. 

С уважением. 

 

Изменено 31 июля пользователем Дочь ветерана ВОВ 863 иап

[Mic.Ro. 19]

В 30.7.2024 в 22:28, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

То, что 09.09.42 лётчик 47 шап Суханов попал в плен, это факт, а не предположение, ибо случайно такая информация в нем. док-ты не попадала. 

Некоторые попавшие в плен не хотели называть противнику свои ФИО и использовали другие ФИО. Либо вымышленные, либо сослуживцев. 

Если у них не было найдено документов, это смогло бы работать - как доказывать противнику, что это не соответствует реальности...

Но это только предположение. 

[катуар 385]

[Бортстрелок 875]

@катуар , это - подборка о побеге из немецкого плена  советского лётчика лейтенанта Владимира Москальца. 

[kubanec 262]

Москалец Владимир Сергеевич, 1915г.р., ст. лейтенант, командир звена 80 ббап, не вернулся с боевого задания 10.03.1943г. Совершил побег из плена на немецком самолёте. Награждён юбилейным орденом в 1985г. "Это был 67-й, оказавшийся последним, боевой вылет Владимира Москальца. Очнулся в финском лагере-госпитале для военнопленных в городе Кеми. Затем была тюрьма в Таллине, лагерь Ангербург в Восточной Пруссии и лагерь для пленных советских летчиков Морицфельд.
Подготовив побег, Владимир с товарищами на немецких самолётах Ar-145A перелетели к партизанам. После были госпроверки в Подольске. 29 декабря 1944 года он был арестован. 17 марта 1945 года военный трибунал Московского военного округа за измену Родине осудил его к лишению свободы в исправительно-трудовом лагере сроком на 10 лет с поражением в правах на 5 лет. "Предателя" Москальца лишили боевых наград и на 15 лет вычеркнули из нормальной жизни. Семь с половиной лет он работал на рудниках Норильского лагеря. На свободе его не ждали и долго относились с недоверием, отказывая даже в работе. И лишь 23 марта 1959 года Военная коллегия Верховного суда СССР приняла решение об его полной реабилитации".                      

Изменено 4 августа пользователем kubanec

[linnet 2773]

1 час назад, kubanec сказал:

Москалец Владимир Сергеевич, 1915г.р., ст. лейтенант, командир звена 80 ббап, не вернулся с боевого задания 10.03.1943г. Совершил побег из плена на немецком самолёте. Награждён юбилейным орденом в 1985г. "Это был 67-й, оказавшийся последним, боевой вылет Владимира Москальца. Очнулся в финском лагере-госпитале для военнопленных в городе Кеми. Затем была тюрьма в Таллине, лагерь Ангербург в Восточной Пруссии и лагерь для пленных советских летчиков Морицфельд.
Подготовив побег, Владимир с товарищами на немецких самолётах Ar-145A перелетели к партизанам. После были госпроверки в Подольске. 29 декабря 1944 года он был арестован. 17 марта 1945 года военный трибунал Московского военного округа за измену Родине осудил его к лишению свободы в исправительно-трудовом лагере сроком на 10 лет с поражением в правах на 5 лет. "Предателя" Москальца лишили боевых наград и на 15 лет вычеркнули из нормальной жизни. Семь с половиной лет он работал на рудниках Норильского лагеря. На свободе его не ждали и долго относились с недоверием, отказывая даже в работе. И лишь 23 марта 1959 года Военная коллегия Верховного суда СССР приняла решение об его полной реабилитации".                      

Такую малость забыли, как служба в ВВС РОА, откуда они и перелетели.

[kubanec 262]

@linnet Дааааа, такое, конечно, не напишут.... 

[AgafonovE 408]

В 04.08.2024 в 18:01, linnet сказал:

Такую малость забыли, как служба в ВВС РОА, откуда они и перелетели.

Так и рождаются легенды про кровожадную гэбню, комиссаров и прочее, и прочее

[катуар 385]

козлов

[linnet 2773]

3 часа назад, катуар сказал:

козлов

Козлов Мансур Ахметович

Донесение о безвозвратных потерях

Место рождения: Татарская АССР, г. Казань

Воинское звание: сержант

Последнее место службы: 765 шап

Воинская часть: 765 шап

Дата выбытия: 16.12.1942

Причина выбытия: пропал без вести

Место выбытия: Северо-Осетинская АССР, Зап. Кизил, Н.-Луповское, между, в районе, западнее

Сбит 16.12.1942 самолетом Ме-109, сел на вынужденную в районе станица Стодеревская. Самолет сгорел, пилот обожженый и стрелок-сержант спрятались на коноплянном поле. Стрелок, очевидно, сержант Мартынов Виктор Иванович, ушел в неизвестном направлении. Пилот укрылся в ст. Стодеревская, был выдан немцам и арестован 28.12.1942. Другой экипаж Шиян-Гетьман не вернулся примерно из того же района 13.12.1942.

Как-то вернулся из плена. Награжден медалью За Отвагу приказ 765 шап 22.2.1943. Служба закончилась в 1946 году. Юбилейное награждение 1985 года.

 

Изменено 6 августа пользователем linnet

[катуар 385]

???

Изменено 8 августа пользователем катуар

[Бортстрелок 875]

@катуар , в первом документе упоминается пленённый советский пилот, который посадил свой повреждённый немецким зенитным огнём самолёт "на дорогу Кочеревский - Бедринцы", во втором - лётчик-лейтенант из 289-го БАП. В обоих документах имён и типов самолётов не указано. 

[linnet 2773]

6 часов назад, катуар сказал:

???

Второй документ. 

Доставлен немцами в госпиталь в Болхов с переломом основания черепа. Лейтенант.

289 шап 5.7.42 и 6.7.42 потери.  В т.ч. район Щербово и Механово, это недалеко от Болхов. 6.7.42 одна потеря СЕРЖАНТ. 5.7.42 три потери. Майор и два мл. лейтенанта.

мл. л-т Праксин Алексей Петрович. 5.7.42 сбит ИА и на горящем самолете врезался в землю в районе Шумово.  Пометка ЖИВ. Приказ ГУК о гибели отменен в 1953 г.

мл. л-т Константин Данилович 5.7.42 нбз из района Щербово-Механово. 

Праксин  Попал в плен, Лагерь: шталаг 382, дулаг 126, Майданек, место пленения: Орлов. Пулевое ранение в голову.

Изменено 8 августа пользователем linnet

[linnet 2773]

4 часа назад, Бортстрелок сказал:

в первом документе упоминается пленённый советский пилот, который посадил свой повреждённый немецким зенитным огнём самолёт "на дорогу Кочеревский - Бедринцы"

не позднее 6.7.42 года, в ходе его захвата завязалась ожесточенная рукопашная схватка, в ходе которой пилот был тяжело ранен и скончался от полученных травм. Бедринцы в 20 км СВ Болхов. К сожалению, данных для определения имени пилота не хватает.

[linnet 2773]

По первому. А как расшифровывается подразделение, что его сбило: 3./A.R. 86 ? Если найти их отчет, то там данные по дате, времени, типе самолета...

[Бортстрелок 875]

12 минуты назад, linnet сказал:

А как расшифровывается подразделение, что его сбило: 3./A.R. 86 ? 

@linnet Его подбили пулемётчики 3-го артиллерийского дивизиона 86-го артиллерийского полка 112-й пехотной дивизии вермахта. 

[Бортстрелок 875]

@linnet , есть ещё один путь поиска, хотя и более сложный и не однозначно ведущий к нужному результату - выяснить, что за советское подразделение своим огнём (по немецким данным, было выпущено около 40 снарядов) уничтожило этот самолёт уже на земле, найти его (подразделения того) документы и поискать в них описание данного эпизода. 

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 473]

Дополнение. 

Мл. л-нт, зам. командира АЭ 289 шап 231 шад Праксин А. П. (д. р. 18.03.1914) из концлагеря Майданек был угнан в лагерь смерти Маутхаузен. В списке узников:

Освобождён в мае 45 г. 

После войны жил в Евпатории. Умер в 70-х годах. 

Был награжден 2-мя боевыми Орденами Красного Знамени. Командованием полка и дивизии представлялся в 41 г на звание ГСС, а в феврале 42 на Орден Ленина. 

(фото, к сожалению, только такого качества) 

[linnet 2773]

8 часов назад, Бортстрелок сказал:

в первом документе упоминается пленённый советский пилот, который посадил свой повреждённый немецким зенитным огнём самолёт "на дорогу Кочеревский - Бедринцы",  

Вот карта, в центре всего 800 метров дороги Выс. Кочеревские - Бедринцы. Первое исчезло, второе в виде урочища на современных картах. Кто бы взялся поискать обломки?!

С 5 по 11.7.1942 61 армия проводила наступательные действия. В отчете артиллерии аврмии упоминаний о поражениии самолета не нашел пока.

[linnet 2773]

Нашел случай в нужном месте, но летчика встретили наши бойцы и отправили в медсанбат. Была еще одна Вынужденная?

Оперсводка 1281 сп из 60 сд  из 3 армии за 5.7.1942:

Огнем пехотного оружия в 10.00 был подбит наш Ил-2. Горящий самолет летчик посадил в районе Бедренцы. Летчик получив ожоги выскочил из самолета и кинулся убегать от наших бойцов, думая, что он на территории немцев. Нашими бойцамилетчик был подобран, оказана медицинская помощь и отправлен в медсанбат.

 

 

Изменено 9 августа пользователем linnet

[катуар 385]

панкратов

[linnet 2773]

8 часов назад, катуар сказал:

панкратов

Панкратов Иван Семенович Донесение о безвозвратных потерях Место рождения: Тульская обл., Узловский р-н, д. Петровка Воинское звание: лейтенант Последнее место службы: 44 иап Дата выбытия: 07.09.1941 Причина выбытия: пропал без вести. Очевидно, вернулся из плена. Уволен из армии в январе 1946 года.

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 473]

Ещё немного деталей из судьбы л-та, командира звена 44 иап Панкратова.

44 иап с начала июля 41 г вошёл в состав 7 иак и принял участие в защите и прикрытиии Ленинграда. 

07.09.41 при выполнении б/з л-т Панкратов был сбит в р-не Ивановская на реке Нева; считался без вести пропавшим. Попал в плен и находился там до конца войны.

Освобождён 20.04.45 Сов. Армией. Репатриирован из плена в декабре 45. Более подробно о нахождении в плену изложено в его 2-х УПК. 

Имел награду - медаль "За отвагу" (от 03.12.41 ЛенФ). Представлялся полком на Кр. Знамя - пока представление шло по инстанциям попал в плен... 

 

Панкратов Иван Семенович (д. р. 02.02.1915) - л-нт, командир звена 44 иап 7 иак

[катуар 385]

???

[linnet 2773]

54 минуты назад, катуар сказал:

???

Копачев Иван Сергеевич , 1905 г.р. Место рождения Московская обл., Можайский р-н, д. Головино ИЛИ Полоцкий р-н, м. Экимания

13 иап в 24 армии, в составе 38 сад.

 капитан, командир полка?! 

пропал без вести 22.07.1941

Место выбытия Смоленская обл., Ельнинский р-н, г. Ельня

 

Изменено 29 августа пользователем linnet