Бундес архив. 5 Ил-2 сбиты ЗА 8.4.1944 р-н Печоры

[Бортстрелок 895]

2 минуты назад, авиатор сказал:

@Бортстрелок А  в  300  м  от  Салосте  нет  никакого  болота,  лес  там,  возможно 

есть  небольшие  низины,  но  не  болото.  Или  там  не  300 м.

 

@авиатор , Уважаемый Тёзка, Вам, местному, конечно, виднее, а я лишь перевёл на русский язык то, что написано в тексте документа. В оригинале "чёрным по-немецки" напечатано: "300 m noerdlich Saloste im Sumpf". Кстати то же самое "Sumpf/болото" упоминается и в пункте 7-м этого документа, в котором командир этой немецкой зенитной батареи "оправдывается", почему они не смогли осмотреть сбитый ими русский самолёт.

[Бортстрелок 895]

12 минуты назад, авиатор сказал:

@linnet   а  вот  эта  фраза  "Экипаж 2 человека пленены (на другой странице)"  что  значит.

На  другой  странице  есть  такая  запись?

 

@авиатор , в оригинале первого из приведённых документов написано буквально: "Судьба экипажа - пленён". 

Изменено 30 ноября, 2022 пользователем Бортстрелок

[linnet 2836]

6 часов назад, авиатор сказал:

а  вот  эта  фраза  "Экипаж 2 человека пленены (на другой странице)"  что  значит.

На  другой  странице  есть  такая  запись?

Да, на листе 60 по тому же №304194 есть запись о 2-х плененных членах экипажа. См. первоначальную страницу, я туда добавил скрины.

[Бортстрелок 895]

10 минут назад, linnet сказал:

Да, на листе 60 по тому же №304194 есть запись о 2-х плененных членах экипажа. См. первоначальную страницу, я туда добавил скрины.

@linnet , спасибо, уважаемый Борис Владимирович!

Да, там по-немецки написано: "Судьба экипажа - 2 пленных".

[linnet 2836]

7 часов назад, авиатор сказал:

А  в  300  м  от  Салосте  нет  никакого  болота,  лес  там,  возможно 

есть  небольшие  низины,  но  не  болото.  Или  там  не  300 м.

 

На современной карте Салосте - это Салтаново. Явно заболочена пойма реки Обдех в 600 м СВ и 1000 м Севернее Салтаново. Есть еще одна схема (см выше) там не поленились болото нарисовать южнее реки.

Может, после войны осушили участок, а за 30 лет без Советской власти всё заросло? В Псковской области это не редкость.

[AgafonovE 410]

22 часа назад, linnet сказал:

На современной карте Салосте - это Салтаново. Явно заболочена пойма реки Обдех в 600 м СВ и 1000 м Севернее Салтаново. Есть еще одна схема (см выше) там не поленились болото нарисовать южнее реки.

Может, после войны осушили участок, а за 30 лет без Советской власти всё заросло? В Псковской области это не редкость.

Мог быть просто луг с мягким грунтом, пешком нормально ходить, а самолет ударил и ушел полностью. Уже несколько мест обследовали в бывших заливных лугах (максимум от реки было километра 2-3), уходят как нож в масло, даже зимой. А так сейчас в этих местах - сверху сухо, трава, кусты, деревья, трактора пашут и т.п.

[авиатор 1000]

В 29.11.2022 в 14:01, Прокофьев Илья сказал:

Скорее всего экипаж Красинский - Гончаров - оба попали в плен

Илья,  это Жаров-Иванов. Перевод  корявый,  но  смысл  ясен.

[авиатор 1000]

В 01.12.2022 в 01:33, linnet сказал:

На современной карте Салосте - это Салтаново. Явно заболочена пойма реки Обдех в 600 м СВ и 1000 м Севернее Салтаново. Есть еще одна схема (см выше) там не поленились болото нарисовать южнее реки.

Может, после войны осушили участок, а за 30 лет без Советской власти всё заросло? В Псковской области это не редкость.

Я  про  это  и  писал,  что  там  не  300  м.  Заболоченная  пойма  реки(20-40м), 

самолету  там  не  "спрятаться",  да  и  глубины  там  нет,  болота  там  тоже  нет, 

что-то  немцы  темнят. Наши   потери  08.04.1944 пять   Ил-2.  Один  на  границе 

аэродрома,  три  около  границы  с  Эстонией,  пятый  найден  в  д. Кукуевка в 

6.5  км  от  д. Салтановка  по курсу  на  свой  аэродром.  Откуда  шестой  самолет, 

который  немцы  спрятали  в  несуществующее  болото?

 

Изменено 4 декабря, 2022 пользователем авиатор

[авиатор 1000]

Похоже  разобрался.  Вот  корявый  перевод  показаний  свидетелей.

Все  говорят,  что  выбили  стойку  шасси.

 

[авиатор 1000]

А  вот  кто  уходил  с  выбитой  стойкой  шасси.  И  найден  в  д.  Кукуевка.

[Прокофьев Илья 674]

В 04.12.2022 в 21:02, авиатор сказал:

Илья,  это Жаров-Иванов. Перевод  корявый,  но  смысл  ясен.

Костя, привет! Только вернулся из командировки... немного не понял... Жаров и Иванов вместе в плен попали?

[авиатор 1000]

1 час назад, Прокофьев Илья сказал:

Костя, привет! Только вернулся из командировки... немного не понял... Жаров и Иванов вместе в плен попали?

По  немецким  документам,  получается  вместе,  один  же  экипаж.

[Прокофьев Илья 674]

19 часов назад, авиатор сказал:

По  немецким  документам,  получается  вместе,  один  же  экипаж.

Спасибо! А номер самолета Жарова-Иванова 303687 ???

[авиатор 1000]

8 минут назад, Прокофьев Илья сказал:

Спасибо! А номер самолета Жарова-Иванова 303687 ???

Жаров-Иванов  №304194 

[Прокофьев Илья 674]

27 минут назад, авиатор сказал:

Жаров-Иванов  №304194 

Тогда 303687 - Красинский-Гончаров

[авиатор 1000]

51 минуту назад, Прокофьев Илья сказал:

Тогда 303687 - Красинский-Гончаров

Да,  немцы  пишут  один  парашютист.  А  второго,  как  ты  сам  говорил  поймали  позже.