Ил-2? Ярославская область

[Бортстрелок 747]

Уважаемые коллеги!

А почему вы считаете этот самолёт потерянным именно в период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, а не "мирной потерей", уже после её окончания? Ведь послевоенные потери Советских ВВС в "матчасти" в период "Холодной войны" были огромными (временами - просто ужасающими...), а интересующие нас в этой теме самолёты Ил-2 ещё состояли на вооружении в СССР и в первые послевоенные годы.

С уважением - К.Б.Стрельбицкий  

[lindr 163]

22 минуты назад, Бортстрелок сказал:

Уважаемые коллеги!

А почему вы считаете этот самолёт потерянным именно в период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов, а не "мирной потерей", уже после её окончания? Ведь послевоенные потери Советских ВВС в "матчасти" в период "Холодной войны" были огромными (временами - просто ужасающими...), а интересующие нас в этой теме самолёты Ил-2 ещё состояли на вооружении в СССР и в первые послевоенные годы.

С уважением - К.Б.Стрельбицкий  

Потому, что номер. 

9508 завода N1 выпуска 11.1943 отсекли.

Остается 1879508 а это либо одноместный либо больше УИл выпуска 04.1942. 

УИл вероятность даже больше. Учебные ранних серий встречались и в 1945.

[mangust 30]

МП  - 10 км. севернее Туношна, Некрасовский р-н.

Сегодня удалось самому посмотреть обломки. Результат на фото.

[Бортстрелок 747]

28 минут назад, mangust сказал:

@mangust , на этом Вашем снимке - циферблат от авиационных рантовых часов "АВР" (с заводом сроком на 8 дней). 

[Бортстрелок 747]

31 минуту назад, mangust сказал:

@mangust , то есть найденный самолёт не Ил-2, а Ил-10?

[mangust 30]

Получается, что так!

[lindr 163]

7 часов назад, mangust сказал:

Получается, что так!

Есть небольшая проблема, Ил-10 1899508 передали в Венгрию прямо из состава частей, стоявших там.

https://www.avia-info.hu/talalat.php?KeresettSzo=9508&Keresolista=mind&Ujtipus=872&Ujfajta=&Gyartoorszag=&Ujuzem=&Hazai=&Ujhely=&Megszunes=&Uzemkezdet=&Uzemveg=&Megjelenes=&Frisseseg=&Sorrend=jel&Darab=15&gomb=OK

Венгерский реестр, карточка борта

1893629 там же

https://www.avia-info.hu/talalat.php?KeresettSzo=3629&Keresolista=mind&Ujtipus=872&Ujfajta=&Gyartoorszag=&Ujuzem=&Hazai=&Ujhely=&Megszunes=&Uzemkezdet=&Uzemveg=&Megjelenes=&Frisseseg=&Sorrend=jel&Darab=15&gomb=OK

Изменено 22 сентября, 2022 пользователем lindr

[AgafonovE 382]

Самолет однозначно 18-го завода. Спорить о сбитых/несбитых смысла нет, есть факт падения/вынужденной посадки. Выглядит такое место одинаково, что сбили, что не сбили.  Ил-2 там оказаться мог легко, т.к. маршрутные полёты никто не отменял при подготовке экипажей, а совсем рядом с Ярославской областью формировалось достаточно много полков на штурмовиках, аэродромы Гари, Слободка, Дядьково и т.д. Аэродром Туношна был в то время с твердым покрытием, как Слободка и Дядьково, поэтому там тоже могли базироваться или отрабатывать какие-то маневры одиночные самолеты, звенья и эскадрильи. Не удивлюсь, что там же рядом есть бывший полигон для штурмовиков. Обычная практика гонять по маршруту с заданием отстреляться по конкретной цели на маршруте (приближено к боевым заданиям по сути).

Кроме того, перегоны.  В 1944 оду гнали даже целыми дивизиями, и катастрофы с авариями были нередкими. Пример:

ф. 35. оп. 11277, д. 109. Сводки и  сведения о летных происшествиях при перегонке импортных самолетов

Сводка летных происшествий за 22 мая 1944 г.

2. При перелете группы 12 Ил-2 (189 ШАД РГК), ведущий ст. лейт. Клюев, по маршруту Лопатино – Слободка, группа оторвалась от лидера, произвела вын. посадки 5 км. севернее Пушкино, дер. Братовщина (60 км с-в Киржач), 3 Ил-2 благополучно, 1 Ил-2 с убранными шасси, 1 Ил-2 катастрофа, 1 Ил-2 в районе Софринского полигона. Состояние посадки уточняется, расследование ведет ВВС МВО. 6 Ил-2 благополучно произвели посадку на аэродроме Слободка.

Сводка летных происшествий за 10 августа 1944 г.

2. При перелете 60 Ил-2 (182 ШАД РГК) по маршруту Лопатино – Киржач, 6 Ил-2 произвели вынужденные посадки: 5 Ил-2 северо-вост. Киржач 30 км благополучно, вследствие потери ориентировки и 1 Ил-2 вын. пос. северо-восточнее Муром 30 км на фюзеляж, летчик ст. лейт. Васильев, причина – раскрутка винта.

Это я только навскидку дал пример и только по своему региону. 

Короче, место надо работать. Навскидку у меня в базе такой потери нет, но и потери тыловые по МВО еще далеко не все выявлены

[AgafonovE 382]

6 часов назад, mangust сказал:

Выложите полный вид обломка, вижу ДЕР21... - бомбодержатель???

[lindr 163]

Цитата

Кроме того, перегоны.  В 1944 оду гнали даже целыми дивизиями, и катастрофы с авариями были нередкими.

Если это машина 1879508 то 1944 год тут никак, надо смотреть 04-06 1942.

[AgafonovE 382]

26 минут назад, lindr сказал:

Если это машина 1879508 то 1944 год тут никак, надо смотреть 04-06 1942.

Это просто пример, смысла нет гадать в принципе. Тем более в примере нет Ярославской области.

[mangust 30]

7 часов назад, AgafonovE сказал:

Спорить о сбитых/несбитых смысла нет, есть факт падения/вынужденной посадки. Выглядит такое место одинаково, что сбили, что не сбили. 

Никакого спора не было. Речь шла о соотношении боевых и небоевых потерь в Ярославской области и разговор этот отношения к данному конкретному самолёту никакого не имеет.

7 часов назад, AgafonovE сказал:

Выложите полный вид обломка, вижу ДЕР21... - бомбодержатель???

С сожалению обломки находятся не у меня, но я попрошу сделать дополнительные фото.

6 часов назад, lindr сказал:

Если это машина 1879508 то 1944 год тут никак, надо смотреть 04-06 1942.

А машина разве не 1945 года или более поздняя?

[lindr 163]

1 час назад, mangust сказал:

 

1 час назад, mangust сказал:

А машина разве не 1945 года или более поздняя?

Ил-10 отпадает см. Выше мои посты про Ил-10 9508 и 3629.(на всякий случай) 

Ил-2 9508 завода  N1 отпал раньше. 

Остаётся только завод N18 Ил-2/УИл 9508 выпуска 04.42.

Или выкидываем все найденные номерные фрагменты и ищем заново. 

Изменено 23 сентября, 2022 пользователем lindr

[mangust 30]

14 часа назад, lindr сказал:

Есть небольшая проблема, Ил-10 1899508 передали в Венгрию прямо из состава частей, стоявших там.

А ещё раз передать не могли из Венгрии, например в Китай или КНДР в 1949-1950 гг.?

[Жека 2094]

Чекухи явно 18-го завода

[Бортстрелок 747]

 

50 минут назад, mangust сказал:

А ещё раз передать не могли из Венгрии, например в Китай или КНДР в 1949-1950 гг.?

По указанным уважаемым @lindr обеим венгерским ссылкам никаких указаний на дальнейшую судьбу обеих указанных машин нет...

[mangust 30]

13 часа назад, AgafonovE сказал:

Выложите полный вид обломка, вижу ДЕР21... - бомбодержатель???

15 часов назад, lindr сказал:

 

 

[lindr 163]

1 час назад, mangust сказал:

А ещё раз передать не могли из Венгрии, например в Китай или КНДР в 1949-1950 гг.?

Венгры сами получили их в 1949-50.

Три ШАПа сдали местным свою технику и улетели домой. 

Всёго было передано 122 машины. 

БАПы на Ту-2 сделали тоже самое. 

[lindr 163]

59 минут назад, Бортстрелок сказал:

 

По указанным уважаемым @lindr обеим венгерским ссылкам никаких указаний на дальнейшую судьбу обеих указанных машин нет...

Летали в Венгрии до 1956. 

[Бортстрелок 747]

@lindr , спасибо за информацию!

[mangust 30]

@lindr понял, спасибо.

[AgafonovE 382]

8 часов назад, mangust сказал:

Не совсем понятно, но кажется похоже. Бирка или часть какой-то стенки с маркировкой прижата к какому-то корпусу, похожему на бомбодержатель

[lindr 163]

8 часов назад, Бортстрелок сказал:

@lindr , спасибо за информацию!

Дополнение 108, 109, 110 ГвШАП выводились из Венгрии в Ярославль(на расформирование).

Изменено 23 сентября, 2022 пользователем lindr

[Бортстрелок 747]

@lindr , и за эту информацию - спасибо!

[Гуча 2]

Добрый день! Вот еще часть от нашего самолета

 

Изменено 23 сентября, 2022 пользователем Гуча

[TITANIK 244]

20 часов назад, Гуча сказал:

Добрый день! Вот еще часть от нашего самолета

 

Уважаемый Гуча, эту информацию выложил mangust ещё 18 сентября 2022г. ...

[lindr 163]

Дурацкий вопрос место находки  точно указывает на падение? Или это может просто свалка авиазапчастей? 

Три номерных фрагмента принадлежат двум самолетам 1899508 и 1893629 из одной ШАД (6-я ГвШАД, что передала технику Венгрии). 

Но между серией 08 и 29 - около года не могут они одной машине принадлежать чисто математически.

[mangust 30]

@lindr был у меня такой вопрос к поисковикам, которые работали на МП. Говорят, что на свалку непохоже. Но лучше спросить у уважаемого "Гучи", видимо он участвовал в под'еме самолёта.

 

[lindr 163]

1 час назад, mangust сказал:

@lindr был у меня такой вопрос к поисковикам, которые работали на МП. Говорят, что на свалку непохоже. Но лучше спросить у уважаемого "Гучи", видимо он участвовал в под'еме самолёта.

 

Хорошо. Если было происшествие было то у него строгие временные рамки. Середина 1946 - конец 1949 года. Ищите записи.

6-я ГвШАД вывели в Ярославль в середине 1946. Венгры начали переучиваться на Ил-10 в 1948, к началу 1950 все 122 (по другим данным 159) Ил-10 были у них.

Правда у меня были есть сомнения, что Ил-10 вывезли а не припрятали в Венгрии. Политическая составляющая процессов в Восточной Европе 1946-48 тут имеет значение а спутниковой разведки еще не было.

[Гуча 2]

23 часа назад, mangust сказал:

@lindr был у меня такой вопрос к поисковикам, которые работали на МП. Говорят, что на свалку непохоже. Но лучше спросить у уважаемого "Гучи", видимо он участвовал в под'еме самолёта.

 

Да я учавствую в этом подъёме. И там далеко не свалка запчастей