Прошу помочь в определении самолета

[Владислава 11]

Здравствуйте, прошу помощи в установлении самолёта. Обнаружен в Карелии, 14 разъезд Кировской железной дороги. Также обнаружены останки бойца (бойцов). В своё время крупные детали растащили металлисты, поэтому одна мелочь.. 

[Владимир Савр 64]

Шкала электрического газоанализатора (возможно ГЭА-50) (альфаметр) - характерна для бомберов, предтеча лямбда-датчиков современности.

[ВМФ74 288]

такой СБ с номером  7/309 был в 80 СБП как раз на Карельском фронте

[Бортстрелок 1021]

@Владислава , на этом Вашем фото -

- фрагмент оборотной стороны "движка" штурманской линейки "НЛ-7" (образца 1938 года), что только подтверждает уже высказанные здесь выше мысли о том, что Вы нашли "тяжёлый", "многоместный" самолёт, вероятнее - именно бомбардировщик. 

[ВМФ74 288]

потерян 9.02.42 г списан 22.04.42 г с моторами м-103 А № 013-509,481

[linnet 3317]

7 минут назад, Бортстрелок сказал:

@Владислава , на этом Вашем фото -

- фрагмент оборотной стороны "движка" штурманской линейки "НЛ-7" (образца 1938 года), что только подтверждает уже высказанные здесь выше мысли о том, что Вы нашли "тяжёлый", "многоместный" самолёт, вероятнее - именно бомбардировщик. 

Попадалась штурманская линейка и у летчика-истребителя.

[linnet 3317]

27 минут назад, ВМФ74 сказал:

такой СБ с номером  7/309 был в 80 СБП как раз на Карельском фронте

А мне в этом полку попался номер 7/308, потеря 23.9.1941.

[ВМФ74 288]

@linnet  7/308, потеря 23.9.1941. так оно и есть

[Бортстрелок 1021]

1 минуту назад, linnet сказал:

Попадалась штурманская линейка и у летчика-истребителя.

@linnet , Уважаемый Борис Васильевич, мне здесь, на форуме на подобные находки именно у лётчиков-истребителей уже указывали  , но для штурманов самолётов-бомбардировщиков или "транспортников" такие линейки всё же более "традиционны" в полёте.

[Бортстрелок 1021]

@Владислава , на этом Вашем фото -

- фрагмент прибора с ДОвоенным "логотипом" - литеры "МЗ" в ромбе - Московского завода "Манометр", выпускавшего их и для авиации. 

Изменено 23 мая, 2022 пользователем Бортстрелок

[ВМФ74 288]

9.02.42 написано что потеря боевая,а где и как произошло не знаю

[linnet 3317]

34 минуты назад, ВМФ74 сказал:

9.02.42 написано что потеря боевая,а где и как произошло не знаю

Может, 9-го списали, а потеря 7-го?

07.02.42 г. зенитной артиллерией противника сбит самолет 80 бап. Погиб экипаж: ВрИД командира звена лейтенант В.А.Ефремов, стрелок-бомбардир ст. лейтенант Ф.М.Антонов, стрелок-радист ст. сержант Н.И.Смирнов.

[навигатор 402]

 НЛ - Навигационная  линейка в равной степени является штурманским снаряжением, как летчика одноместного самолета так и штурмана двухместного и более местного самолета. Поэтому называть её штурманской линейкой неправильно .Навигационными линейками, в авиаобиходе НЛ-ками" энелками" пользуются и курсанты лётных училищ.

[linnet 3317]

1 час назад, Владислава сказал:

Обнаружен в Карелии, 14 разъезд Кировской железной дороги.

"... в ночь на 6.02.1942г финны перешли в наступление в полосе 367-ой дивизии и к исходу дня заняли 14-й разъезд, перерезав Кировскую железную дорогу... К исходу 7 февраля оставшиеся в живых пошли на прорыв..."

Может быть, потеря экипажа Ефремова при поддержке наших наземных войск?

[Владислава 11]

Спасибо большое за помощь. 7 февраля 1942 года наши попали в этом районе в окружение, погибло более 1500 человек за несколько дней. 

[навигатор 402]

@Владислава На снимках в начале темы, на вашей открытой ладони лежит половинка нарукавного шеврона с остатками узкого золотого галуна, что соответствует воинскому званию старший лейтенант . Находка свидетельствует о том, что в экипаже данного самолета СБ был, как минимум ,один старший лейтенант.

[linnet 3317]

5 минут назад, навигатор сказал:

@Владислава На снимках в начале темы, на вашей открытой ладони лежит половинка нарукавного шеврона с остатками узкого золотого галуна, что соответствует воинскому званию старший лейтенант . Находка свидетельствует о том, что в экипаже данного самолета СБ был, как минимум ,один старший лейтенант.

штурман Антонов был старшим лейтенантом

 

[linnet 3317]

А вот на сайте

http://ajerodromkolezhma.ru/efremov-vladimir-andreevich/

полагают, что 

"Возможное место гибели (экипажа Ефремова): ю-з 3 км от ст. Летняя (Летний) Кировской ж\д"

Это далеко от 14 разъезда, ближе к Беломорску.

[Владислава 11]

По описанию очень похож на этот самолет. Была найдена табличка с надписью "связь с номером 3" и 2 одинаковых прибора с приборной панели. По данному полку не могу никаких бд найти.. 

[linnet 3317]

О как! На том же сайте:

http://ajerodromkolezhma.ru/antonov-fyodor-mihaylovich/

АНТОНОВ Фёдор Михайлович

Антонов Фёдор Михайлович – старший лейтенант, стрелок-бомбардир, 1920 года рождения, место рождения г. Кемь КФССР, кандидат ВКП(б), к/к №3514484, призван Кемским РВК в 1938 году. Погиб 7 февраля 1942 года (сбит ЗА противника). Возможное место гибели: ю-з 3 км от ст. Летняя Кировской ж\д. Похоронен Карелия, Медвежьегорский район, ст Масельгская.

Значит, самолет упал в районе ст. Масельгская, а это рядом с разъездом 14!

Изменено 23 мая, 2022 пользователем linnet

[навигатор 402]

   Складывается ясная картина, что в теме обсуждается тот самый самолет СБ в котором погиб экипаж : летчик- лейтенант Ефремов Владимир Андреевич, штурман- старший лейтенант Антонов Фёдор Михайлович и стрелок радист старший сержант Смирнов Николай Иванович. 

[linnet 3317]

Но вот Антонова в списках захоронения в Масельга найти не могу.

[Бортстрелок 1021]

39 минут назад, навигатор сказал:

 НЛ - Навигационная  линейка в равной степени является штурманским снаряжением, как летчика одноместного самолета так и штурмана двухместного и более местного самолета. Поэтому называть её штурманской линейкой неправильно .Навигационными линейками, в авиаобиходе НЛ-ками" энелками" пользуются и курсанты лётных училищ.

@навигатор , я в курсе  , что "НЛ" - это именно НАВИГАЦИОННАЯ линейка, и что пользоваться ими в советское время должны были уметь ВСЕ офицеры-члены экипажа воздушного кораблин (это я про послевоенное время), а в войну - и иметь их ВСЕ пилоты тоже. Но называют "НЛы" именно "штурманскими", так как трудно (если не невозможно) представить себе, как ей в полёте пользуется "одиночный" лётчик (а работать с ней нужно ОБЕИМИ руками), посему после войны линейки "семейства" "НЛ" у лётчиков-истребителей полностью вытеснили "НПЛ" (Наколенные планшеты лётчика), а такая советская авиационная "классика", как линейка "НЛ-10", именовалась только как ШТУРМАНСКАЯ. 

[навигатор 402]

@Владислава

9 минут назад, Владислава сказал:

По описанию очень похож на этот самолет. Была найдена табличка с надписью "связь с номером 3" и 2 одинаковых прибора с приборной панели. По данному полку не могу никаких бд найти.. 

             Табличка с надписью "связь с номером 3 и 2" это из кабины пилота табличка от СПУ, переговорного устройства самолета : 3-стрелок радист,2-штурман.               Два одинаковых прибора, это две найденные приборные шкалы двух приборов газоанализаторов топливной смеси,по одному на каждый мотор.

[Бортстрелок 1021]

@Владислава , Упомянутая Вами "табличка с надписью "связь с номером 3" - от индивидуального переговорного прибора № 3 из системы "СПУ-3" (Самолётное переговорное устройство на 3 абонента), то есть от прибора СПУ воздушного-стрелка-радиста самолёта, что опять же подтверждает, что найден бомбардировщик.   

[навигатор 402]

@Бортстрелок Константин Борисович, НЛ-ками пользуются на земле, при расчете отрезков маршрута во время предварительной подготовки к полету. В воздухе ими не пользуются.Но так как это личное штурманское снаряжение,то его возят с собой,как и личное оружие....

[Бортстрелок 1021]

1 минуту назад, навигатор сказал:

@Бортстрелок Константин Борисович, НЛ-ками пользуются на земле, при расчете отрезков маршрута во время предварительной подготовки к полету. В воздухе ими не пользуются.Но так как это личное штурманское снаряжение,то его возят с собой,как и личное оружие....

@навигатор , на земле, в "классах" - естественно! Но "при мне" (то есть - во время моей срочной службы в Дальней Авиации в 1985 - 1986 годах) штурмана на Ан-12, Ту-95М и Ил-78 свои "НЛ-10" у себя на столиках в носовых "стекляшках" всегда держали "под рукой". 

Насчёт личного оружия: в военное время - да, в полёте всегда обязательно при себе, в мирное - в зависимости от задачи на конкретный полёт и его "географии". 

[linnet 3317]

В материалах Карельского фронта на Память народа описан этот разгром у 14 разъезда. Прямого указания на применение там авиации нет. В целом ВВС фронта 7.2.42 сделали 95 боевых вылетов. Предлагалось сбрасывать окруженным припасы.

Владислава, вам нужно послать запрос в ЦАМО от официальной структуры. Нужно подтверждение, что 7.2.42 (или все же 9.2.42) в 80 бап была потеря СБ при действии в районе 14 разъезда. Или даже у них есть привязка экипажа к номеру самолета. 

Свяжитесь с сайтом, спросите откуда у них данные о захоронении Антонова.

http://ajerodromkolezhma.ru/antonov-fyodor-mihaylovich/

Надо бы еще подробно проверить членов экипажа, не попал ли кто из них в плен.

[linnet 3317]

Есть, наверное, описание этих боев с финской стороны? Может и упоминание о сбитом СБ есть?

[Владислава 11]

По этим боям известно, что вышло из окружения только 27 человек, из них 18 замерзли. Это с нами связывался внук человека, который вышел из окружения, а также скидывал воспоминания деда. Про самолет никакой информации никогда не было. Знали что 1217 сп пытались скинуть продовольствие, но не получилось. Место боя от самолета примерно в 1 км.