Posted April 27, 2022 В 23.04.2022 в 15:32, Серый я сказал: Не мог оставить без внимания. Вопрос: А документ есть какой? Или догадки? Добрый день. Есть акт от 13.08.1942 г. А что "задним" числом он оформлен или в дату происшествия, сказать сложно... В 23.04.2022 в 15:32, Серый я сказал: Не мог оставить без внимания. Вопрос: А документ есть какой? Или догадки? Скрытый текст Скрытый текст 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 25, 2022 Добрый вечер. Данную историю так и не удалось довести до логического завершения... Всё-таки Дмитренко или Волошин?! Может документ по Як-1 0777 с мотором ПФ-1024 из 1-го Гиап 210 иад у кого-то обнаружился?! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 8 (edited) Доброго дня. Попробовал все обобщить по данному МП: - на МП около д. Аннино Зубцовского района Тверской области (южнее Погорелое Городище), обнаружен мотор номер № ПФ 1024. - Як-1 № 0777 с ПФ № 1024 поступил в 1 гиап из 896 иап. Указан в приказе от 6.07.1942 г. - Як-1 № 0777 списан по 210 ИАД приказом от 22.08.1942 г., без указания экипажа. - 13.08.42 г. - поломка, взрыв патронов на а/э Сукромля, мл.л-т Тихонов. Но Тихонов - нвбз 28.08.1942 г. - Если считать, что акт о взрыве патронов подписан после данного происшествия, то, возможно, подходит летчик Дмитренко (по сводке 210 иад за 13.08.1942 г.: Дмитренко прыгнул с парашютом! Он один подходит по следующим основаниям: 1. Он с 1 ГИАПа. 2. Остался жив, самолёт сгорел. На месте падения останки летчика не обнаружены. 3. С 13.08. до 22.08. - он единственный подходит по времени. С учётом указания в приказе 10 дней и нахождения самолета с мотором 1024 на дату издания акта взрыва патрон от 13.08. на аэродроме в Сукромле. - В абзаце приказа по 210 ИАД от 22.8.1942, в 1 гиап списаны 2 Як-1 №№ 0773 и 0777 как нбз более чем 10 дней... Основания: Донесения Командира и Комиссара 1 гиап №0501 от 17.8.42 года и 0505 от 18.8.42 г. Донесения о нвбз двух указанных Як-1 датированы спустя через несколько дней после самого факта нвбз. Получается период потери Як-1 № 0777 с мотором ПФ-1024 с 13.08.1942 г. по 18.08.1942 г. Дмитриенко 13.8.42. - получил ожоги 1-й степени, находился на излечении в лазарете при части. Вступил в строй с 18.8.42. Таким образом, Волошин (как предполагалось ранее Романовым М.) не подходит, так как данный Як-1 13.08. был еще на аэродроме. Дмитриенко мог лететь на данном Яке 13.08.1942 г., т.е. в тот же день, когда произошел взрыв боеприпасов на аэродроме (либо акт о взрыве составлен 13.08.42 г., а происшествие было днем ранее). Еще версия: на этом Яке все-таки погиб летчик, но он не был обнаружен при подъеме?! Оригиналов документов, указанных в данном обобщении я не видел... Если их сопоставить, имея копии, возможно, летчик будет установлен точно?! Если у кого-то есть они или выдержки с них, буду благодарен! Edited January 8 by Взвод 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 12 В 08.01.2024 в 13:42, Взвод сказал: Доброго дня. Попробовал все обобщить по данному МП: - на МП около д. Аннино Зубцовского района Тверской области (южнее Погорелое Городище), обнаружен мотор номер № ПФ 1024. - Як-1 № 0777 с ПФ № 1024 поступил в 1 гиап из 896 иап. Указан в приказе от 6.07.1942 г. - Як-1 № 0777 списан по 210 ИАД приказом от 22.08.1942 г., без указания экипажа. - 13.08.42 г. - поломка, взрыв патронов на а/э Сукромля, мл.л-т Тихонов. Но Тихонов - нвбз 28.08.1942 г. - Если считать, что акт о взрыве патронов подписан после данного происшествия, то, возможно, подходит летчик Дмитренко (по сводке 210 иад за 13.08.1942 г.: Дмитренко прыгнул с парашютом! Он один подходит по следующим основаниям: 1. Он с 1 ГИАПа. 2. Остался жив, самолёт сгорел. На месте падения останки летчика не обнаружены. 3. С 13.08. до 22.08. - он единственный подходит по времени. С учётом указания в приказе 10 дней и нахождения самолета с мотором 1024 на дату издания акта взрыва патрон от 13.08. на аэродроме в Сукромле. - В абзаце приказа по 210 ИАД от 22.8.1942, в 1 гиап списаны 2 Як-1 №№ 0773 и 0777 как нбз более чем 10 дней... Основания: Донесения Командира и Комиссара 1 гиап №0501 от 17.8.42 года и 0505 от 18.8.42 г. Донесения о нвбз двух указанных Як-1 датированы спустя через несколько дней после самого факта нвбз. Получается период потери Як-1 № 0777 с мотором ПФ-1024 с 13.08.1942 г. по 18.08.1942 г. Дмитриенко 13.8.42. - получил ожоги 1-й степени, находился на излечении в лазарете при части. Вступил в строй с 18.8.42. Таким образом, Волошин (как предполагалось ранее Романовым М.) не подходит, так как данный Як-1 13.08. был еще на аэродроме. Дмитриенко мог лететь на данном Яке 13.08.1942 г., т.е. в тот же день, когда произошел взрыв боеприпасов на аэродроме (либо акт о взрыве составлен 13.08.42 г., а происшествие было днем ранее). Еще версия: на этом Яке все-таки погиб летчик, но он не был обнаружен при подъеме?! Оригиналов документов, указанных в данном обобщении я не видел... Если их сопоставить, имея копии, возможно, летчик будет установлен точно?! Если у кого-то есть они или выдержки с них, буду благодарен! Доброй ночи. Снова освежу тему. Вопрос тот же: кто из 1 ГИАПа был сбит в районе Анино на Як-1 № 0777 с мотором ПФ-1024 ?! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 14 Вчера побывали на данном МП... Фрагментов много и вворнкн и в отвалах... Видимо, в 2005 г. "След пантеры" с МП взял только крупные детали. Но пока номера к летчику четко не привязаны. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 17 Доброго дня. На фото номер с данного МП 1116 Это номер самолета?! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 17 В 14.04.2024 в 08:47, Взвод сказал: Вчера побывали на данном МП... Фрагментов много и вворнкн и в отвалах... Видимо, в 2005 г. "След пантеры" с МП взял только крупные детали. Но пока номера к летчику четко не привязаны. С места падения вообще ничего не брали, все оставили местным поисковикам. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 17 30 минут назад, Взвод сказал: Доброго дня. На фото номер с данного МП 1116 Это номер самолета?! Табличка девиации, номер самолета был написан на бумаге. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 17 1 минуту назад, авиатор сказал: С места падения вообще ничего не брали, все оставили местным поисковикам. Доброго дня. А фото с этого МП с номерами есть?! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 17 3 минуты назад, Взвод сказал: Доброго дня. А фото с этого МП с номерами есть?! Фото с номером мотора ПФ 1024 точно с этого МП?! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 17 17 минут назад, авиатор сказал: Табличка девиации, номер самолета был написан на бумаге. А фото есть номера самолёта?! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 17 14 минуты назад, Взвод сказал: Фото с номером мотора ПФ 1024 точно с этого МП?! 14 минуты назад, Взвод сказал: Фото с номером мотора ПФ 1024 точно с этого МП?! Да, точно. 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 17 2 минуты назад, Взвод сказал: А фото есть номера самолёта?! Номер самолета, если память не изменяет, не нашли. На бумаге с таблички девиации он не сохранился. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 17 Только что, авиатор сказал: Номер самолета, если память не изменяет, не нашли. На бумаге с таблички девиации он не сохранился. Спасибо за уточнения и фото номера мотора. До сих пор история по данному МП не закрыта... Летчик к самолёту "не привязан"... На видео не понятно: воронку до дна зачистили? Судя по видео пушка и винт были под мотором... Возможно и кабина тоже?! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 17 3 минуты назад, авиатор сказал: Номер самолета, если память не изменяет, не нашли. На бумаге с таблички девиации он не сохранился. А доп фото извлечённых обломков нет у Вас? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 17 19 минут назад, Взвод сказал: А доп фото извлечённых обломков нет у Вас? Есть немного. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 17 1 минуту назад, авиатор сказал: Есть немного. Спасибо. До дна вроде бы не достали?! Стрелы не хватило? 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 17 Появилась ещё версия по данному МП: Взрыв патронов - это однозначно выход из строя самолета, а вот мотор мог и уцелеть и быть поставлен на другой самолет, что почему-то не нашло отражения в документах... После 13 августа 1942 г. достоверных сведений о потерях 210 иад в районе Аннино нет. Но 27 августа НБЗ из сопровождения Илов на а/э Дугино 3 Як-1, Шаройко и Котюков из 163 иап попали в плен, а вот Жуйков из 1 гиап пропал без вести... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 17 15 минут назад, Взвод сказал: Спасибо. До дна вроде бы не достали?! Стрелы не хватило? Экскаваторщик был опытный, если не хватало стрелы, углублинл место где стоял и копал дальше. Битый мотор достали, редуктор тоже, помню ШКАС был,на этом и закончили. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 17 30 минут назад, авиатор сказал: Экскаваторщик был опытный, если не хватало стрелы, углублинл место где стоял и копал дальше. Битый мотор достали, редуктор тоже, помню ШКАС был,на этом и закончили. Спасибо за пояснения... 30 минут назад, авиатор сказал: 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 24 Из аварийного акта на самолёт 0777. 5.08.1942 гв.мл.л-т Тихонов на Як-1 № 0777, выпуск з-да 292, с мотором ПФ 1024 совершил посадку для дозаправки на а/э Мичково. После взлёта появился резкий запах и дым. Посадку совершил на свой а/э Сукромля. ... Вывернулась свеча правого блока 5-го цилиндра, стало выбивать пламя, прогорел правый патронный ящик, начали рваться патроны... Самолёт и мотор введены в строй через 10 часов после происшествия... 2 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 24 1 час назад, Дьяк сказал: Из аварийного акта на самолёт 0777. 5.08.1942 гв.мл.л-т Тихонов на Як-1 № 0777, выпуск з-да 292, с мотором ПФ 1024 совершил посадку для дозаправки на а/э Мичково. После взлёта появился резкий запах и дым. Посадку совершил на свой а/э Сукромля. ... Вывернулась свеча правого блока 5-го цилиндра, стало выбивать пламя, прогорел правый патронный ящик, начали рваться патроны... Самолёт и мотор введены в строй через 10 часов после происшествия... Игорь, доброй ночи и спасибо за подробности данного происшествия! Получается Як-1 с мотором номер ПФ1024 точно 0777! И его потеря в период с 6.08. и, судя по приказу от 22.08. о списании данного самолёта, до 18.08. максимум... Хотя в приказе указано " как нбз более чем 10 дней"... Вероятнее всего ещё раньше, чем 18.08. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 24 Только что, Взвод сказал: Игорь, доброй ночи и спасибо за подробности данного происшествия! Получается Як-1 с мотором номер ПФ1024 точно 0777! И его потеря в период с 6.08. и, судя по приказу от 22.08. о списании данного самолёта, до 18.08. максимум... Хотя в приказе указано " как нбз более чем 10 дней"... Вероятнее всего ещё раньше, чем 18.08. Тогда подходят выжившие лётчики Ганчиков - 06.08.1942 г. и всё-таки Волошин - 08.08.1942 г. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 24 Только что, Взвод сказал: 2 минуты назад, Взвод сказал: Игорь, доброй ночи и спасибо за подробности данного происшествия! Получается Як-1 с мотором номер ПФ1024 точно 0777! И его потеря в период с 6.08. и, судя по приказу от 22.08. о списании данного самолёта, до 18.08. максимум... Хотя в приказе указано " как нбз более чем 10 дней"... Вероятнее всего ещё раньше, чем 18.08. Тогда подходят выжившие лётчики Ганчиков - 06.08.1942 г. и всё-таки Волошин - 08.08.1942 г. Однако нужно документальное подтверждение, чтобы поставить точку в этой истории! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 24 06.08.1942 г. НБЗ Ганчиков 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 24 08.08.1942 г. Волошин парашют. Доброго находилось южнее данного МП около д. Анино 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted April 25 (edited) В 21.04.2022 в 18:09, linnet сказал: Я сравнил приказы по потерям 1 гиап // оперсводки с потерями 1 гиап. Приказ от 13.8.42 по донесению 8.8.42 боевая потеря // 5.8.42 или Косенко или Уваров столкновение в воздухе Приказ от 13.8.42 по донесению 10.8.42 боевая потеря //5.8.42 или Косенко или Уваров столкновение в воздухе Приказ от 22.8.42 по донесению 15.8.42 воздушный бой // 8.8.42 Волошин воздушный бой Приказ от 22.8.42 по донесению 17.8.42 нбз // 6.8.42 или Ганчиков или Сидоркин нбз Приказ от 22.8.42 по донесению 18.8.42 нбз // 6.8.42 или Ганчиков или Сидоркин нбз Полагаю, что это Ганчиков или Сидоркин Позже выяснилось, что Ганчиков сел на горящем самолете в р-не д. Желудово, с ожогами отправлен в госпиталь. Сидокин по сообщению 3 ВА погиб и похоронен, но где неизвестно. Доброго утра. Учитывая данное сопоставление и уточнение Игоря о том, что сам взрыв боеприпасов на самолёте 0777 был не 13.08., а 05.08. - получается методом исключения и с учётом привязки к местности остаётся только капитан Волошин! По процитированному сравнению есть пару вопросов: 1) Почему именно в таком порядке построено сопоставление приказов и оперсводок? 2) По Ганчикову есть документ, что он на ВП в районе Желудово? Это северо-западнее Погорелого Городища и с данным местом не увязывается... 3) Можно ли на основании указанных донесений "увязать" номера Яков к Волошину, Ганчикову и Сидоркину? Есть предположение, что нам известно МП Сидоркина... Edited April 25 by Взвод 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted May 20 Попали наконец-то ко мне кое какие документы Миши Романова. Вот страничка с его записями, никаких ссылок на архив типа фонд, опись, дело нет. Но он же переписал это с какого-то документа. 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted May 20 1 час назад, авиатор сказал: Попали наконец-то ко мне кое какие документы Миши Романова. Вот страничка с его записями, никаких ссылок на архив типа фонд, опись, дело нет. Но он же переписал это с какого-то документа. Добрый вечер. Согласен. Но скан документа из Архива или ссылку на него хотелось бы получить, чтобы однозначно поставить точку по данному МП... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
