СБ, Суровикинский район. 10-й гв.бап, нужна помощь

[Алла Л 48]

Уважаемые форумчане, доброго вам времени! В начале 2000 -х годов поисковиками Суровикинского района на месте гибели бомбардировщика был найден орден Красной Звезды. Было установлено имя лётчика, это Савалей Василий Андреевич, лейтенант из Челябинской области, г. Курган. Последнее место службы 10-й гвардейский бап. Обращаюсь за помощью по установлению имён остальных членов погибшего экипажа. Со слов поисковиков самолёт был сбит(упал) с полным боекомплектом. Поэтому ни номеров, ни останков не представлялось возможным найти.

[linnet 2546]

В приведенном вами списке потерь два экипажа нбз в ночь со 2-го на 3-е августа 1942 года. И они перечислены явно по порядку. Вряд ли их меняли местами.

Шатилов-Савалей-Тонкоглазов

Петров-Михайлов-Спиридонов

[Алла Л 48]

@linnet спасибо! Но мне доводилось видеть такие же списки, где экипажи были не по порядку указаны. Скорее всего более точных или повторных списков по этому СБ не найти? С уважением... 

Изменено 28 октября, 2021 пользователем Алла Л

[Барсс 738]

В дополнении к армейской оперсводке (плохо читаемо) указаны не с разделением на экипажи - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132677716

 

[Алла Л 48]

@Барсс Спасибо!С уважением... 

[Алла Л 48]

Доброго времени! Если есть возможность, уважаемые форумчане, посмотрите, пожалуйста, документы на ТонкоглаВого Александра Ивановича 1922 г.р. ст.сержант . и Шатилова Леонида Павловича 1914 г.р.ст. лейтенант.  Нашла такие документы...Причём Тонкоглавов как Тонкогласов... На старшего лейтенанта почему-то тоже минимум информации. Из второго экипажа не удалось найти никаких документов по Спиридонову. С уважением...

[навигатор 233]

Это "куцые" УПК из общедоступных сайтов. В 11 отделе ЦАМО есть полные УПК офицеров в которых есть все сведения и фото . Кроме того, в другом отделе есть довоенные личные дела на каждого кадрового офицера. Только получить доступ ко всему этому очень сложно. Нужны доверенности родственников.Это почти невозможно....По стрелкам-радистам(рядовым, сержантам и старшинам) дела обстоят ещё более сложнее.Все они в алфавитной картотеке учета потерь рядового и сержантского состава РККА в 9 отделе,куда вообще невозможно попасть. Остаётся единственная возможность искать сведения в приказах по л/с которые находятся во вторых описях авиадивизий.(Каждая дивизия имеет первую опись №1 с документами по боевой работе и вторую №2,.с документами по учету личного состава).Есть ещё фонды самих авиаполков с описями по годам. Всё это большая, кропотливая и аналитическая работа,требующая огромного терпения...

Ребятам поисковикам,нашедшим орден,надо хорошо поработать вновь на этом месте. Всё там никак не могло испариться. Наверняка в земле осталось многое и от самолета и от экипажа. Найдутся в том числе,замки,пряжки парашютной подвесной системы. Они укажут где искать костные останки. И где вообще этот Суровокинский р-н? В какой области находится место гибели самолета и экипажа???

[Алла Л 48]

@навигатор Место гибели находится в Суровикинском районе Волгоградской области, в районе бывшего совхоза №79, рядом находился аэродром ВОв Сысоевский. Приблизительно на карте отметила на полях белым пятном. Это карта из отчёта 271 бад, стрелками указаны маршруты боевых вылетов, но именно в район совхоза почему-то нет. С уважением...

Изменено 31 октября, 2021 пользователем Алла Л

[навигатор 233]

Судя по целям на карте,это отчет за более позднее время боевой работы полков  271 ад,гораздо позднее интересуещей нас даты,гибели экипажа зам ком.аэ 10гв.бап ст.л-та Шатилова в ночь со 2 на 3 августа 42г. На чем основана версия поисковиков о том,что экипаж упал с полным БК? Имеет смысл повторной работы на МП. Имена экипажей четко указаны в донесении о потерях. Орден Красной Звезды ст.л-та Савалей найден на МП экипажа ст.л-та Шатилова. Но хорошо бы найти останки или их временное захоронение. Если рядом был сов.хоз,то тела экипажа должны были захоронить местные жители и вероятнее всего рядом с обломками самолета на его МП.

[kubanec 220]

Всем доброй ночи! Чтобы не плодить новую тему: размещу данную информацию в этой, учитывая ту же принадлежность части и время событий. Может данная информация будет интересна или полезна, если, конечно, ранее не известна...

NARA T-315 R-1978 F-0305
Показания пленного летчика-наблюдателя (3.8)

Наблюдатель с одного СБ, который был сбит вечером 2.8 восточнее Кульпинского. Аэродром базирования Сергеевская, примерно 50 км север-северо-восточнее Фролова, где находится 15-18 машин СБ. Совершал разведывательные и бомбардировочные вылеты в направлении Россошь-Богучар.
Задача на 2.8.42 – разведка и бомбардировка района Кустовский-Ерацкий-Ближ.Мельничный.
Как только самолет нашел указанные населенные пункты, он сбросил бомбы, не совершив перед этим точного определения целей. Вэ тот раз они впервые опробовали маленькие зажигательные бомбы (2 кг), заправленные жидкостью КС. Вчера в этом районе работали 6 машин СБ.
В Сергеевской находится 10-й авиаполк (200-250 человек), командир майор Головин, 8-я воздушная армия.
На высоте 1300м их ослепил прожектор после чего их сбили, пилот и радист погибли, наблюдатель выпрыгнул.
Новое противовоздушное вооружение: «Катюша» - 10 ракет 50-60 см длиной, дальность полета 8 км. На аэродроме в Сергеевской есть 2 таких установки с 10 ракетами в каждой. Конструкция и выстрелы такие же как у залповых установок, но смонтирована на земле.
Аэродром ранее не подвергался налетам. Машины стоят замаскированные на открытом поле. Вспомогательный аэродром северо-восточнее Фролоса, там машины Р-5.
Дополнительные сведения от сбитого 2.8.42 русского летчика:
Ст.сержант Михайлов Антон Филиппович, 1919 г.рождения, уроженец Смоленска, 8 классов средней школы, в 1937-1939 гг работал химическим лаборантом в Москве, 1 год провел в школе авианаблюдателей в Краснодаре. Ранее был в 230-м авиаполку восточнее Урала, который в апреле 1942 был расформирован. Теперь в 10-м авиаполку 8-й воздушной армии, который до мая 1942 обозначался как 33-й авиаполк. Пленный совершил 8 боевых вылетов.
Тип самолета – СБ, производился в 1936-1939 гг. Из-за недостаточной дальности полета (250 км) и плохой бронированности больше не производится.
СБ используется только как ночной разведчик и бомбардировщик. Разведку днем осуществляют американские машины.
Экипаж: пилот (ст.лейтенант), радист-бортовой стрелок (сержант) и наблюдатель, который также осуществляет пеленг на аэродром.
Пленный сидел свою сбитую машину утром 3.8. При ударе на землю она разбилась, но не сгорела. Радист лежал мертвым у машины, пилота он не нашел. Возможно, он также выпрыгнул из машины и остался жив.
Полк, в котором служил пленный, одет в обычную пехотную форму, только зимой, как, возможно, положено всем летчикам, носит синие штаны.
«Катюша» - орудие, сконструированное по образцу наземной залповой установки, также устанавливается на самолетах типа ИЛ (по 6-8 направляющих, могут стрелять в разные стороны). Выстрел называется РС (реактивный снаряд) и выглядит так же, как выстрел от залповой установки.
3 июля 1942 пленный видел в Борисоглебске пленного гауптманна немецких ВВС, машина которого сделала вынужденную посадку. У этого гауптманна было 88 боевых вылетов.

 

 

Изменено 21 января, 2022 пользователем kubanec

[Kuf 161]

Замечательная информация! По всей видимости, это рассказ о судьбе второго СБ, пропавшего в ночь со 2 на 3 августа 1942 года из 10 гбап. Что интересно, в потерях Михайлов ст. лейтенант, а в немецких документах - ст. сержант. Работа по поиску родных Савалей и его товарищей по экипажу уже ведется. У Савалей, кажется, уже нашли. Уточняем детали. В этом году на месте падения СБ с экипажем Шатилов-Савалей-Тонкогласов планируются дополнительные поисковые работы и установка памятного знака.

Изменено 21 января, 2022 пользователем Kuf

[linnet 2546]

Очевидно, это две потери СБ №28/15 и №5/272. Привязки к экипажам нет. 

[Kuf 161]

32 minutes ago, linnet said:

Очевидно, это две потери СБ №28/15 и №5/272. Привязки к экипажам нет. 

Спасибо! По результатам поиска родных добавлю в тему информацию.

[Kuf 161]

[Kuf 161]

7 мая 2022 года на месте падения самолета СБ и гибели экипажа силами поискового отряда "Обелиск" и Суровикинской районной администрации установлен памятный знак.

[Алла Л 48]

Вот и довели дело до конца, молодцы суровикинцы! Спасибо большое всем, кто принимал участие здесь в обсуждениях и помог ! с уважением...

[Горец 20]

[Алекс21 1981]

В 08.05.2022 в 16:05, Kuf сказал:

7 мая 2022 года на месте падения самолета СБ и гибели экипажа силами поискового отряда "Обелиск" и Суровикинской районной администрации установлен памятный знак.

Куф! А как же установили место падения самолёта?

Какие то поисковые работы были произведены? Что найдено?

Ни одного обломка самолёта в теме я что то не увидел...

Номерные обломки есть? Борис Linnet выложил вам информацию о номерах самолётов, а в подтверждение где обломки?

Если был орден, и по нему установили имя лётчика - можно увидеть фото ордена, его номер, приказ о награждении?

Коллега Навигатор говорил о всём этом, но его посты проигнорировали...

Синд просил координаты этого памятника, для того чтобы нанести его на интерактивную карту, Куф сослался на то, что у него нет этих координат.

А как же тогда памятник экипажу ставили? В чистом поле?

 

 

Как говорится в чужом глазу соринку за километр видим, а в своём - бревна не замечаем!

Изменено 8 июля, 2022 пользователем Алекс21

[Синд 1503]

В 08.07.2022 в 21:20, Алекс21 сказал:

Куф! А как же установили место падения самолёта?

Какие то поисковые работы были произведены? Что найдено?

Ни одного обломка самолёта в теме я что то не увидел...

Номерные обломки есть? Борис Linnet выложил вам информацию о номерах самолётов, а в подтверждение где обломки?

Если был орден, и по нему установили имя лётчика - можно увидеть фото ордена, его номер, приказ о награждении?

Коллега Навигатор говорил о всём этом, но его посты проигнорировали...

Синд просил координаты этого памятника, для того чтобы нанести его на интерактивную карту, Куф сослался на то, что у него нет этих координат.

А как же тогда памятник экипажу ставили? В чистом поле?

Поддерживаю предложение Александра по поводу выставления фотографий с места проведения работ и выставления в теме фотографии с орденом и его номером, а также ответ из ЦАМО на запрос. 

[Kuf 161]

Уважаемые коллеги! Все-таки автор темы не я, поэтому сильно не спрашивайте)))) Вот документы, на основании которых сделаны выводы

  

Поисковиками в 2001 году на МП был найден погнутый орден и обломки. Военкомат по ордену оформил запрос и был получен. ответ. Орден и обломки были переданы для временной экспозиции в Музей-Панораму "Сталинградская битва", потом для выставки, тоже временной, на Поклонной горе в Москве. Следы теряются. В фондах музей панорамы на хранении этого ордена нет - по моей просьбе мой друг, работающий там, изучал картотеку. По Москве поиск в процессе.

На месте падения поисковиками отряда "Обелиск" планируется проведение дополнительного сбора обломков. Когда-зависит от их планов. Точки с координатами мп у меня по прежнему нет. 

@Синд по вопросу создания вами интерактивной карты с координатами мп в Волгоградской области предлагаю общаться в личной переписке, так как вопрос имеет много нюансов.

[Kuf 161]

Сегодня удалось порабоботать на месте падения машины. Место выявлено, координаты сняты. В ходе работы локализовали место удара одного из двигателей. Глубина 0.7м. Найдены несколько обломков с номерами.

023797 

285497 

Б 371 

нет ли у коллег данных по привязке моторов к вышеуказанным ноиерам самолетов. Какой либо номер подходит?

Завтра еще одно пятно будем вскрывать.

[авиатор 887]

Фото  плохого  качества,  но  023-797  похож  на  номер  мотора  М-103.

[Kuf 161]

21 minutes ago, авиатор said:

Фото  плохого  качества,  но  023-797  похож  на  номер  мотора  М-103.

Да у нас, к сожалению, норм фотика с собой нет. Цифры в живую видны четко. На сколько помню, машины, потерянные 10 гбап, были СБ-2м.

Изменено 30 октября, 2023 пользователем Kuf

[авиатор 887]

19 минут назад, Kuf сказал:

Да у нас, к сожалению, норм фотика с собой нет. Цифры в живую видны четко. На сколько помню, машины, потерянные 10 гбап, были СБ-2м.

Если  номер  виден  как  я  написал  023-797(через  дефис),  то  это  номер  мотора  М-103,  такие 

моторы  были  на  самолетах  СБ.

Изменено 30 октября, 2023 пользователем авиатор

[Kuf 161]

Дефиса в виде лежащей 1 не видно. Между цифрами подобие точки. Отфоткаю детальней.

[авиатор 887]

1 минуту назад, Kuf сказал:

Дефиса в виде лежащей 1 не видно. Между цифрами подобие точки. Отфоткаю детальней.

И  если  можно  весь  фрагмент  на  котором  выбит  номер.

[Kuf 161]

[Kuf 161]

Пока вот так.

 

 

Изменено 30 октября, 2023 пользователем Kuf

[Alesnik 236]

 Фрагмент с номером двигателя м-103, стык картеров в р-не ведомой шестерни редуктора.

[Kuf 161]

26 minutes ago, Alesnik said:

 Фрагмент с номером двигателя м-103, стык картеров в р-не ведомой шестерни редуктора.

было бы отлично, не смотря на то, что экипаж установлен, но привязать экипажи к самолетам тоже нужно. второй СБ, из потерянных в этот день, сейчас вычисляем по месту. перечитал тему по 103 движкам-похоже на номер, по крайней  мере, противоречий нет-1940г.в., 2 кв., код мотора 3. номер 797. в теме указаны два возможных номера машины. серии по заводам можно разделить? 272 серия это наверное 22 завод?

Изменено 30 октября, 2023 пользователем Kuf