Совет, уточнение сведений о захоронении летчиков

[Алла Л 47]

Доброго времени, уважаемые форумчане! Посмотрите, пожалуйста, вот эти документы.   13.07. 42 года погибли на одном самолете Пе-2  779 бап два летчика?, в Калачевском районе, но запись о перенесенном захоронении одного из них Суркова В. И. почему-то в соседнем Октябрьском районе, п. Советский. Другого летчика Матвиенко И. М. вообще не вписали никуда. Дело в том, что указано первичное место захоронения летчиков ст. Советская это Калачевский район. В учетной карточке одного из них упоминается также где погиб. После войны это место было затоплено водохранилищем, должны были перенести хотя бы фамилии на другую братскую могилу но в нашем же районе, Калачевском. Теперь один в Октябрьском районе, другого вообще нигде нет. В Октябрьском районе в то время не было названия поселка "Советский", (сведения прилагаю). Непонятно, почему напутали. И что теперь делать. Посоветуйте, пожалуйста. 

[linnet 3382]

Есть боевое донесение 779 бап за 13.7.42. Там потеря только одного самолета. НО! Возможно описан только один вылет вечером.

В районе цели Криворожье обстреляны ЗА, на обратном маршруте в 40 км западнее Воропаново самолет загорелся в воздухе. Штурман Демьянченко выпрыгнул с парашютом, пилот Гатилов и радист Смоленцев погибли. Самолет сгорел. 

Возможно, Сурков-Матвиенко погибли в другом вылете в том день или с датой в списке ошиблись.

 

В журнале потерь л.с. две пары потерь за 13.7.41, места захоронения как в именном списке выше.

Гатилов - Смоленцев погибли в районе Карповка

Сурков-Матвиенко в районе цели ст-ца Советская

[linnet 3382]

А, вот нашел ЖБД 779 бап.

Гатилов-Демянченко - Смоленцев 2 аэ, хвостовой номер самолета 9, серийный номер 14/82, 13.7.42 вылет 18.35

Сурков-Матвиенко-Хубиев 2 аэ, хвостовой номер самолета 11, серийный номер 8/96, 13.7.42 вылет 18.35, возвращение 20.34. 

То есть экипаж Суркова 13.7.42 вернулся!!? Но потом несколько дней нет этого экипажа среди вылетов. Скорее всего ошибочно записали в Боевое донесение и ЖБД, что Сурков вернулся.

Исправил на Смоленцев, неверно было Волынцев. 

Изменено 20 октября, 2022 пользователем linnet

[Алла Л 47]

@linnet спасибо за информацию! Но погиб не один Сурков. 

Матвиенко Иван Матвеевич

Дата рождения: __.__.1920

Место рождения: Краснодарский край, Приморско-Ахтарский р-н, ст. Ольгинская

Дата призыва: Приморско-Ахтарский РВК, Краснодарский край, Приморско-Ахтарский р-н

Воинское звание: мл. лейтенант

Последнее место службы: юзф 270 бад 8 ва

Дата выбытия: 13.07.1942

Причина выбытия: погиб

Первичное место захоронения: Сталинградская обл., ст. Советская, 5 км, общая могила на целине, на бугре в 1 км от с-та

" в 1 км от с-та" это от самолёта? Такое сокращение в ЖБД всегда встречается. 

И точно такая запись захоронения и на Суркова. 

 С уважением... 

Изменено 6 октября, 2021 пользователем Алла Л

[Алла Л 47]

Хубиев Норий Мачарович

Дата рождения: __.__.1919

Место рождения: Орджоникидзевский край, Учкулакский р-н, с. Карт-Джурт

Дата призыва: Учкуланский РВК, Карачаевская АО, Учкуланский р-н

Воинское звание: ст. сержант

Последнее место службы: 3 бак 3 бак 779 бап

Дата выбытия: 18.03.1943

Причина выбытия: пропал без вести

[пеновский 472]

1 час назад, Алла Л сказал:

@linnet спасибо за информацию! Но погиб не один Сурков. 

Матвиенко Иван Матвеевич

Дата рождения: __.__.1920

Место рождения: Краснодарский край, Приморско-Ахтарский р-н, ст. Ольгинская

Дата призыва: Приморско-Ахтарский РВК, Краснодарский край, Приморско-Ахтарский р-н

Воинское звание: мл. лейтенант

Последнее место службы: юзф 270 бад 8 ва

Дата выбытия: 13.07.1942

Причина выбытия: погиб

Первичное место захоронения: Сталинградская обл., ст. Советская, 5 км, общая могила на целине, на бугре в 1 км от с-та

" в 1 км от с-та" это от самолёта? Такое сокращение в ЖБД всегда встречается. 

И точно такая запись захоронения и на Суркова. 

 С уважением... 

Может, сельсовета ? 

[Алла Л 47]

Может и сельсовет, (что то со шрифтом сбой в телефоне, извините,) @пеновский

[linnet 3382]

Все же в списках потерь л.с. 779 бап место захоронения Суркова и Матвиенко немного по другому:

"Похоронен в общей могиле на бугре в 5 км. южнее Советский."

5 км южнее Советский не входит в зону затопления водохранилищем. Возможно, братская могила так там и осталась заброшенной и не переносилась ни в рамках послевоенных укрупнений, ни при строительстве канала?

Скорее всего перенос имени Суркова в Советский Октябрьского района совершен по ошибке, всё же 60 км расстояние? В списке этого захоронения 1991 года Сурков крайний в списке. Может, военкомат запросить по этому имени?

Можно еще запросить аэродром Мариновка, его построили в 1952 году недалеко от места падения самолета Суркова. Вдруг что нашли и был раньше музей?

Изменено 6 октября, 2021 пользователем linnet

[Алла Л 47]

Спасибо за совет! Постараемся что нибудь выяснить. С уважением.. 

 

[Kuf 461]

On 06.10.2021 at 0:33 AM, linnet said:

В журнале потерь л.с. две пары потерь за 13.7.41, места захоронения как в именном списке выше.

Гатилов - Смоленцев погибли в районе Карповка

Сурков-Матвиенко в районе цели ст-ца Советская

@Алла Л Возможно, речь идет вообще о другом населенном пункте - п. Советский в Ростовской области. Как раз в тех местах и начинались бои Сталинградской битвы в середине июля 1942. Туда и летала масса машин 8 ВА. Если в донесении написано, что в районе цели подбит, то это более реально.

На 15.07.42 270 бад базировалась аэродромы Пичуга, Городище (тут и был скорее всего 779 бап), Конная

А внесение в список братской могилы в другом Советском в другой области-совсем не удивительно. Получается. что в определенный момент, то ли энтузиасты, то ли госслужащие занимались такой работой по летчикам и во многом допустили ошибки. Случай не единичный.

Вообще головоломка-кто все-таки был Смоленцев или Волынцев? Ни того, ни другого на ПН и ОБД никак не пробью. Хубиева тоже нет.

Изменено 20 октября, 2022 пользователем Kuf

[Алла Л 47]

@Kuf Может и так, а Карповка есть в Ростовской области? С уважением... 

[Kuf 461]

1 minute ago, Алла Л said:

@Kuf Может и так, а Карповка есть в Ростовской области? С уважением... 

Карповка, скорее всего наша. Я так понял по донесению, что самолет загорелся при возвращении. Возможно, к Воропоново потянул, но не долетел. Все-таки Карповка больше по пути возвращения, чем Советский(Кривомузгинская). Но, повторюсь, это только вариант.

[Алла Л 47]

@Kuf И все таки почему Гатилов записан между Матвиенко и Сурковым тем же днем, как один экипаж? Всё таки скорее всего это наш  Советский. Летели, тянули на свой аэродром, кто-то раньше на парашюте выбросился, но погиб... 

[linnet 3382]

3 часа назад, Kuf сказал:

Вообще головоломка-кто все-таки был Смоленцев или Волынцев? Ни того, ни другого на ПН и ОБД никак не пробью. Хубиева тоже нет.

Волынцев ошибочно, правильно - Смоленцев.

Смоленцев Иван Григорьевич

Поименный список захоронения

Дата выбытия: 13.06.1942 (явно ошибка, должно быть 13.7.1942. Во втором списке также ошибочно дата 13.6.1943).

Страна захоронения: Россия

Регион захоронения: Волгоградская обл.

Место захоронения: Городищенский р-н, п. Карповка

Откуда перезахоронен: 2 км юго-западнее с. Карповки Волгоградской области

Захоронение: 260286571

 

Во втором списке появилась фамилия Готилов Иван Федорович.

Изменено 20 октября, 2022 пользователем linnet

[linnet 3382]

4 часа назад, Kuf сказал:

На 15.07.42 270 бад базировалась аэродромы Пичуга, Городище (тут и был скорее всего 779 бап), Конная

Согласно историческому формуляру 779 бап, они базировались с 12.7.42 по 17.7.42 на аэродром ж/д станция Воропоново.

Изменено 20 октября, 2022 пользователем linnet

[Kuf 461]

55 minutes ago, linnet said:

Согласно историческому формуляру 779 бап, они базировались с 12.7.42 по 17.7.42 на аэродром ж/д станция Воропоново.

Вот так и верь теперь приказам по армии))) завтра другие доки гляну. Если Воропоново-то совсем все ясно. Еще перечитал выдержку откуда-то...там про потерявших ведущего 2х самолетах и жесткой вп Суркова и выжившего Хубиева. Где взял?((( За подсказку про Смоленцева большое спасибо!

[Kuf 461]

Нашел, где упоминался этот случай. Здесь, на форуме

По данным simsim самолет Гатилова загорелся в 40-50 км от Воропоново, т.е. над Калачем. Потеряв ведущего молодые пилоты сбились с пути и произвели ВП. Но по данным получается, что Гатилов тянул еще 25 км до Карповки, а п. Советский 15 км назад пролетели. После падения Гатилова им оставалось до своего аэродрома 25 км вдоль жд. Чтобы упасть в п. Советский им нужно было совсем потеряться и развернуться в обратную сторону.

Вот, если падение самолета Гатилова было в п. Советский, а Сурков и Пачурин летели прямо, но, посчитав что потерялись, решили сесть, и сели в Карповке, то логика есть. Даже путаницу с учетом захоронений можно объяснить.

А МП близ п. Советский в этом году надеюсь посетим. Может найдем доп данные.

[Алла Л 47]

Создавая эту тему не знала, что ранее было обсуждение этого случая. Найти бы захоронение, это был бы достойный итог.

[Kuf 461]

On 20.10.2022 at 10:50 PM, linnet said:

Согласно историческому формуляру 779 бап, они базировались с 12.7.42 по 17.7.42 на аэродром ж/д станция Воропоново.

А. Симонов в одной из тем 2016 года писал: 

Полк в эти дни базировался:

до 29 июля 1942 года включительно - разъезд Конный;

к исходу дня 29 июля 1942 года перелетели на аэродром Пичуга;

к исходу дня 1 августа 1942 года перелетели на аэродром Средняя Ахтуба.

Получается. что в приказе по 8 ВА схожие данные про базирование.

[linnet 3382]

@Kuf  Не совсем понятно, о чем идет речь.

Мы обсуждали в этой теме потерю 779 бап за 13.7.1942. Я привел данные из исторического формуляра 779 бап, что полк в эти дни с 12 по 17.7.42 базировался на аэродром Воропоново.

Вы ссылаетесь, что

26 минут назад, Kuf сказал:

А. Симонов в одной из тем 2016 года писал: 

Полк в эти дни базировался:

до 29 июля 1942 года включительно - разъезд Конный;

А с какого числа он там базировался? Если нас интересует 13.7.42?

В формуляре по 8.7.42 779 бап был в Казани, по 12.7.42 в Рассказово Тамбовской обл., с 12 по 17.7.42 в Воропоново, с 18 по 28.7.42 в Конная, с 28 по 31.7.42 в Пичуга, с 31.7. по 25.8.42 в Средняя Ахтуба.

Боевое донесение 779 бап №01 от 13.7.1942 полк был в Воропоново (по крайней мере штаб полка). 

[Kuf 461]

On 27.10.2022 at 7:26 PM, linnet said:

Не совсем понятно, о чем идет речь

это я по ходу работы наткнулся на информацию и вспомнил тему о базировании 779 бап. В этой теме мы обсуждали - Воропоново или Конная (или еще где-то) Вы написали, что по формуляру - база в Воропоново, я написал, что в приказе 8 ВА - три других аэродрома, и вот в теме встретил еще одно упоминание. Я перечитал приказ от 15.07.42, в нем говорится о базировании с 16.08.42, т.е. с 16-го они там должны были быть. Поэтому ваша информация как раз этот период до 16 и открывает, а А.Симонов, скорее всего просто в общем написал. Думаю, что ваша информация из формуляра наиболее точна. Простите за оффтоп, просто поделился информацией.

Изменено 10 марта пользователем Kuf

[Вольдемар 53]

@Kuf Во войны нынешняя Станица Советская носила наставник станица Чернышевская.

[Kuf 461]

1 hour ago, Вольдемар said:

@Kuf Во войны нынешняя Станица Советская носила наставник станица Чернышевская.

Владимир, спасибо! Запамятовал.