Самолёт Як № 2686

[Алла Л 47]

И ещё кое-что с раскопа. Плексиглас со следами копоти, значит самолёт горел? Эти Кусочки прессованной фанеры со слоем краски(двух цветов) может быть с какого-нибудь самолёта или это бытовой хлам? Клавиша передатчика?

[Алла Л 47]

Только что, Алекс21 сказал:

Для чего размещён здесь этот документ?

Написано, для примера, что были случаи таких расстояний.

[Синд 1751]

6 минут назад, Алла Л сказал:

И ещё кое-что с раскопа.

"Кусочки фанеры" это остатки дельта-древесины (часть обшивки самолета ЛаГГ-3). Обломок с отлитой надписью Р-7 - кусок корпуса регулятора

[Алла Л 47]

@Синд Спасибо! А вот документы о линии фронта на 1.09. 42. С уважением...

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем Алла Л

[Бортстрелок 1016]

15 минут назад, Алла Л сказал:

И ещё кое-что с раскопа. ... Клавиша передатчика?

Уважаемая Алла!

На обсуждаемом здесь самолёте Як-1 стояла авиационная радиостанция РСИ-4. В приёмо-передающем варианте в неё входил радиопередатчик РСИ-4 (заводское обозначение - "Орёл"), на котором такой "клавиши", как наверху на Вашем фото, не было (см.фото внизу, радиопередатчик - справа).

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

 

 

[Синд 1751]

3 часа назад, Алла Л сказал:

@Синд Спасибо! А вот документы о линии фронта на 1.09. 42. С уважением...

@Алла Л Судя по этим двум картам линия фронта к 1 сентября 1942 была уже восточнее Калача. Как указано в приведенном Вами документе о потерях самолетов (там где указаны заводские номера) воздушный бой был где-то в районе Кузьмичей. Скорее всего (как я предполагаю), Як-1 № 2686 как и Як-1 2887 был сбит и упал на нашей территории, а его обломки были подобраны наземными службами и использованы для ремонта других самолетов. Что касается лейтенанта Тимохина вариантов несколько (например он мог выпрыгнуть и быть расстрелянным в воздухе, его могло снести ветром на территорию противника). Так что, повторюсь, надо все варианты взвешивать и перепроверять а не спешить с опознанием.

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем Синд

[Сергей Кузнецов 657]

11 час назад, linnet сказал:

Сергей, а какие полные номера моторов у 4-х Як-1 из 296 иап? ПФ ххх или ПФ 3-ххх?  Они зачислены 22.8.42 (приказом от этого числа?), а исключены приказом от 9.9.1942 года. На 1.9.1942 их в составе 296 иап не было.

№4887 с мотором пф 948 потеря 4.11.42

№1787 пф 724    23.8.42

№4687  пф 920    23.8.42

№4387 пф 577     24.8.42

Сочетание по порядку из двух пар списков самолеты и моторы. Везде одинаково.

Все номера такие же как в списках потерь 8 ВА согласно инспекторских свидетельств. Даты тоже совпадают, кроме №4887, потерянного аж 4.11.42?

№4887 с мотором пф3-948 потеря 4.11.42 ?

22.8.42 296-й иап подбит в ВБ сгорел ЦАМО ф.22183 оп.354689с д.1 л.1,

17.1.43 сопроводительное письмо на списание 296-й иап ЦАМО ф.22036 оп.1 д.108 л.2, 5

до 25.1.43 списан 296-м иап 268-й иад 8-й ВА как потерянный при выполнении БЗ и н.в.з. ЦАМО ф.20036 оп.1 д.108 л.18-18об

№1787 пф3-724

№4687  пф3-920

№4387 пф3-577

[Алла Л 47]

@Синд бесспорно, что надо взвешивать и перепроверять. Уточню  "Сопровождение Ил-2 в район Кузьмичи", но ведь не знаем, где начался бой и где закончился, если судить только по этой записи. С уважением...

[Синд 1751]

11 минуту назад, Алла Л сказал:

@Синд бесспорно, что надо взвешивать и перепроверять. Уточню  "Сопровождение Ил-2 в район Кузьмичи", но ведь не знаем, где начался бой и где закончился, если судить только по этой записи. С уважением...

Судя по данным из отчета о БД 268 авиадивизии  за сентябрь 1942, из которого Вами был взят лист с номерами потерянных самолетов 296 иап,можно предположить что полк базировался на аэродроме Верхнепогромное (за Волгой). Так что, как вариант, Тимохин был подбит в воздушном бою при сопровождении штурмовиков относительно недалеко от своего аэродрома. Это, опять же, "выводит" на вариант с нахождением сбитого самолета нашими наземными частями с последующим использованием уцелевших узлов для ремонта других самолетов, а погибшего пилота могли захоронить свои как неопознанного.

[Синд 1751]

Сергей, насколько я помню, в теме по Як-1, найденному в Крыму 

Вы упомянули, что самолёт 2686 ушёл с завода с мотором ПФ3-667. Тогда, получается, надо искать след этого мотора, вполне возможно что это может помочь в поиске.

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем Синд

[linnet 3214]

5 часов назад, Алла Л сказал:

Размещу документ для примера (расстояния) "бой начался в районе Городище и закончился в районе Калач".

Тимохин и коллеги летали на прикрытие Ил-2, которые судя по выложенной вами карте атаковали прорыв немцев у Кузьмичей. Истребители сопровождения обязаны были встретить Ил-2 в районе их аэродрома, сопроводить их до цели и обратно.

От Городища до Калача вели бой истребители, прикрывавшие войска, которые перехватили бомбардировщиков Ю-88, а затем преследовали их до Калача.  

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем linnet

[linnet 3214]

А что говорят заявки Люфтваффе на победы 2.9.1942 г.?

[linnet 3214]

18.12.1942 инспекторским свидетельством 8 ВА списан в 278 ПАМ мотор пф №3-719. НО! выше номера еще дописан номер 23-775. В списках потерь Як-1 такого инспекторского свидетельства нет.

1 час назад, Синд сказал:

Вы упомянули, что самолёт 2686 ушёл с завода с мотором ПФ3-667. Тогда, получается, надо искать след этого мотора, вполне возможно что это может помочь в поиске.

такого мотора в списке с инспект. свидетельствами не нашел.

[linnet 3214]

6 часов назад, Бортстрелок сказал:

На обсуждаемом здесь самолёте Як-1 стояла авиационная радиостанция РСИ-4. В приёмо-передающем варианте в неё входил радиопередатчик РСИ-4 (заводское обозначение - "Орёл"),

Название этой радиостанции менялось, но как правило РСИ-4 - это радиоприемник, а РСИ-3  - радиопередатчик.

В отчетах завода №30 на единицах из сдаваемых с конца  1942 года Ил-2 стояли радиостанции Орел-Чаенок, а на остальных (более частых) - РСИ-4.

[Синд 1751]

В 21.09.2021 в 01:15, linnet сказал:

А что говорят заявки Люфтваффе на победы 2.9.1942 г.?

Ближайшая к Кузьмичам заявка - на ЛаГГ-3 в 5 км севернее Городища в 6.38 по Берлинскому времени 

Ближайщая заявка на Як-1 это квадрат 49423 (район Закутского,, от Кузьмичей порядка 35 км на юго-восток):

02.09.42  Uffz. Hermann Wolf               9./JG 52  Yak-1      £ 49 423: at 1.500 m.            17.13

Вторая заявка на Як еще южнее и дальше (квадрат 49443 в 09.13 по Берлинскому)

Больше заявок на Яки за 2 сентября 1942 в этом районе не нашел

[Алла Л 47]

Уважаемые форумчане, очередной разговор со старым поисковиком состоялся. Уточнила, что «промыслом» по «сбору» самолётов( конечно, не целиком) занимался один житель хутора ещё в 1946-48-х годах. Это у него во дворе стоял каркас Яка, что на фото, только к тому времени (фото 1981 года) его давным -давно не было в живых. Двор рядом с МП Як-7,за углом.(от себя:Если верить рассказам местных, то в его дворе потом много чего находили…) Во время войны в том месте, где упал самолёт была вода («озерцо»), потом до самых 70-х грязь, «падина»( потому как впадина, причём естественная, таких не одна по хутору). Это я к чему: как и когда от нескольких самолётов попали туда фрагменты. Или в конце 40-х тот человек туда сбросил, или после 1984 года когда после раскопа Як-7Б осталась огромная яма  с того же двора сбросили туда. Это мы так с поисковиком рассудили.

У вас – факты, цифры, списки… У меня вот такие «воспоминания», чем могу…

Повторюсь насчёт останков. При раскопе 84го года Як-7Б были обнаружены останки лётчика и захоронен он как неизвестный.

Наверное, правильно будет создать отдельную тему по Як-7 Б? С последнего раскопа 19.09.2021 г, есть фрагменты с клеймами завода 153 и именно Як-7.Есть ещё информация.

[Алла Л 47]

@linnet " А что из найденных обломков говорит о том, что найден Як-1? Кроме похожего номера? "

Вот похожий ? номер ЛАГГ-3 254 иап    Перелёт на др. аэродром.  И ещё: 23.07.42 самолёт  ЛАГГ-3 сержанта Клейменова упадёт сбитый в районе Осиновки( о которой я упоминала ранее), лётчик погибнет. Вот такое совпадение. Вот узнать бы номер его самолёта...

Изменено 23 сентября, 2021 пользователем Алла Л

[Алла Л 47]

Всем доброго времени! Никто не опроверг моё предположение по ЛАГГ-3. А между тем на одном фрагменте из раскопа заводское клеймо ЛАГГ. Если я не права, скажите.  

[Алла Л 47]

А эти клейма с Як-7 153 завода. Правильно? Без клейм фрагменты с новёхонькой краской, да ещё и маскировочной. На новые тормозные колодки в начале темы, думаю, обратили внимание?  Всё с того же раскопа. По Як-7 надо отдельную тему создать? С уважением...

 

Изменено 24 сентября, 2021 пользователем Алла Л

[Синд 1751]

@Алла Л Это клеймо не 21-го и не 31-го завода (они выпускали ЛаГГ-3). Похожее встречал на обломках самолетов, выпущенных 1-м заводом

[Синд 1751]

11 час назад, Алла Л сказал:

А эти клейма с Як-7 153 завода. Правильно? Без клейм фрагменты с новёхонькой краской, да ещё и маскировочной. На новые тормозные колодки в начале темы, думаю, обратили внимание?  Всё с того же раскопа. По Як-7 надо отдельную тему создать? С уважением...

 

Изменено 25 сентября, 2021 пользователем Синд

[Синд 1751]

@Алла Л насчет верхнего фото из Вашего последнего поста не подскажу (клеймо частично коррозия съела), на двух нижних клейма 153-го завода, так что это обломки Як-7б

[Алла Л 47]

@Синд спасибо! С уважением... 

[Алла Л 47]

Всем доброго времени!  Думаю , что хорошее дело – произнести ещё раз имя лётчика Тимохина Алексея Ивановича, награждённого Орденом Красной Звезды в 1941 году, невернувшегося с боевого задания 2 сентября 1942 года и прочитать воспоминания его однополчанина :

"Многие из моих друзей, представленные к орденам, так и не смогли их получить. Были сбиты лейтенанты Каретин, Тимохин, Грибанов, Егоров, Журавлев. ( из воспоминаний Б.Н.Ерёмина, зам.командира 296 иап) "

Вечная слава и память героям!

[Kuf 395]

On 19.09.2021 at 1:23 AM, linnet said:

Як-1 №2686 из 296 иап 268 иад нбз 2.9.1942 списан инспекторским свидетельством №2095. Тем же свидетельством списан мотор М-105 пф №719 нбз 2.9.1942 в 296 иап 268 иад. 

 

On 19.09.2021 at 0:47 PM, Сергей Кузнецов said:

Мотор ПФ3-719 стоял на машине № 2887, которая также была повреждена в бою 2.9.42 г. (летчик 296-го иап л-т М.И.Каретин) и вывезена на запчасти.

Приветствую! Добрался до документов иапов. Нашел в приказе по 288 иад № 0118 от 11.10.42 исключение матчасти - Як-1 № 2686 с мотором ПФ 719 (свид-во № 2095), Як-1 № 2887 с мотором ПФ-620 (св-во № 2094). Какая-то неразбериха. В какой инстанции опечатались, как считаете? Может быть очередность указания номеров самолетов в приказе не совпадает с очередностью указания номеров моторов? 

[linnet 3214]

1 час назад, Kuf сказал:

Як-1 № 2686 с мотором ПФ 719 (свид-во № 2095), Як-1 № 2887 с мотором ПФ-620 (св-во № 2094).

В сводном документе 8 ВА так и есть.